ایران و مسئله ای به نام پان 



x

ایران و مسئله ای به نام پان



قدرت نظامی ایران و مقایسه با کشورهای رقیب
حکومت سوریه و معارضین
شکست سامانه ضدهوایی گنبد آهنین(Iron Dome) رژیم صهیونیستی
جنگ ايران و اسرائيل (پيام راشل كوري 2)
حمله اراذل و اوباش به محمود کریمی و ماجرای تیراندازی
آینده سوریه را چگونه پیش بینی می کنید ؟

نیروی نظامی را کنار بگذاریم تا پیشرفت کنیم!/ در سال ۹۶ به انقلاب انتخاباتی نیازمندیم
اظهارات منفی حسن عباسی درباره ارتش
حقوقهای بالا درسپاه واقعیت ندارد
گامبیا جمهوری اسلامی شد !
حسن عباسی بازداشت شد
نتانیاهو:اصلاح طلبان سرمایه اسرائیل هستند!!؟؟
حمایت از ما | مشهدهاست
`

ایران و مسئله ای به نام پان




ایران و مسئله ای به نام پان
درود(سلام)

گر در هم میهن و به ویژه در دو تالار تاریخ و اندیشه سری زده باشید شاید با مسئله پان که این روز ها مطرح گردیده آشنا شده باشید.موضوع پان که خود را برتر از دیگری می داند و همه چیز را منحصر به یک بخش خاص مدتیست در کشور ما هم بهانه ای شده برای بعضی افراد تا خود را برتر از دیگری بدانند و دیگری را تحقیر نمونه این گروه ها را شاید پان هایی باید گفت که خود را بافته ای جدا بافته از دیگران می دانند و همه افراد را بر بخشی خاص می دانند.

حال پرسشی که شاید بتوان روی ان گفتگو کرد آن باشد:
  • شما پان را چه می دانید و موضوع ملیت اهمیت دارد یا موضوع قومیتی؟!

11-26-2014


1:

با درود و سپاس از شما گرامی،

در این ارتباط ابتدا به ریشه و معنی و مفهوم واژه پان/Fan می پردازم که خود به معنی هواداری یا در اصل و ریشه همان باد/واد/هواد/هوا و ... می باشد.

شاید هواداری از گروه و یا دسته ای به خودی خود ایرادی نداشته باشد
ولی آنجا که این هواداران برای بقا و یا بالابردن معبود خود با بزرگنمایی و شایعه سازی (اخبار دروغ) دست به تخریب گروه ها و دسته های به اصطلاح رقیب می زنند، زمینه های ایجاد یک درگیری و نزاع را بجای رقابت فراهم می کنند، که خود این درگیری ها معمولا عواقب خوشایندی را در پی ندارند و بجای نزدیکی افکار و افراد موجبات دوری آنها را از یکدیگر فراهم می کنند.

در این بین چیزی که اهمیت دارد، ایجاد و یا بهتر بگویم تزریق فرهنگ پان های (منفی) می باشد به دیگر هواداران دسته های دیگر و این رویکرد به این دلیل است که در فضای سالم رقابتی اینگونه گروه ها و پان ها جایگاهشان بسیار سست می شود و بهترین شرایط برای این نوع طرفداری های ناهنجار محیط هایی است گل آلود که ماهیگیری در آن برایشان آسان تر شود.

از گذشته دور تا امروز برخی بر صراط مستقیم بوده اند و برخی بر پرگاری گژ طی طریق می کرده اند، مهم در این بین آگاهی داشتن از هر دو این مسیرها می باشد.

2:

در حال حاضر چند پان وجود دارند که اصرار دارند پان های دیگری نیز وجود داشته باشند!

3:

نکته ای که در مورد پان هاست این است که به جای گفتگو از چیزی که هواداری می کنند بیهوده هواداری می کنند و سپس با همین روش هم چیزی را که هواداری کرده اند خراب کرده اند.



اما در مورد نوشتار شمابعضی پان ها برای فرار اقدام به پان سازی می کنند حتی از هیچ.!

4:

نمی توانم موضوع را باز کنم ...
یک بنده خدایی از لایک بنده نیز ناراحت است ... !
و این را دلیلی بر پان بودن بنده میداند!

5:

البته گفتگو در این مورد در اینجا جایز نیست.

اما در کل یک پان خود را مبرا می داند و بالاتر و هرکس به غیر از او اندیشه داشته باشد مورد سخنان بیهوده قرار میدهد

6:

وقتی به همدیگر احترام بگذاریم و همدیگر را همانطوری که هستیم قبول کنیم چیزی بنام پان وجود نخواهد داشت.

7:


جالب است چه بازخوردی و چه نظراتی!بالطبع خوشحالم از اینکه عده ای از فارسها ی ایران و برخی علاقه مندان به مکتب پان آریایی را طوری رسوا کردم که از این تاپیک به آن تاپیک میخورند و چیزی عایدشان نمیشود جز حلقه رسوایی...

اما منظور شما از فرار:
مطمینا در تاپیک دیگر هنرنمایی عموزاده تان به ضررتان تمام شد که با بی ...مردم آذربایجان و مغول ها را و البته کل کشورهای ترک زبان را منتصب به چنگیز خان کرد و البته جوابش را هم شنید چون خودش آریایی نیست و لازم باشد یادآوری خواهم کرد که نژادش بلقمه ای از چیست؟
شما حتی یک تذکر به ایشان که با لحنی غیر انسانی غیر اسلامی سعی در کمتر نشان دادن مغول ها و استفاده از این حس برای ورود به بحث آذری داشت نداشتید جز لایک و ...!

یکبار شما فرار نکن و بگو چرا ترک بودن در ایران بد جلوه داده میشود و سعی در جایگزینی آذری آریایی؟؟

شما حتی قبول نکردی نژادرستی در مورد ما ترک ها اجرا شده و میشود و نمونه اش هم در آن تاپیکها قابل شهود!آیا دید شما مذهبیست؟دید شما به نفع قومتان هست؟

به طور مثال دراین تاپیک یک ... خود را کلانتر ایران دانسته و این لحن ایشان که خود رسوا کننده است و سطح سواد ایشان را میرساند:


نقل قول از استارتر تاپیک"کسانیکه فکر میکنن از نژاد تورکن..."

"
چرا فکر میکنین از ایران جدا هسین..چرا اعتقادی به ایرانی بودن خودتون ندارین
فحش ....توهین ممنوع
"
http://forum.hammihan.com/thread16981.html
در تاپیک بالا یک آریایی که البته فکر میکند آریایی است با لحنی کلانتر معاب همه کسانی که خود را ترک میدانند جدایی طلب دانسته!!!
جناب سواد این دسته را هم دیدیم و البته علاقه مشترک این دوستمان و شما منباب بحث آذری یا ترک جالب است!
آیا ترک های ایران گروهک تروریستی دارند که جدایی طلب هستند؟!آیا تفکرات پانترک در آذربایجان پررنگ هست؟!؟
شما آیا تعداد شهدای چند ماه گذشته ما را در مرزهای غربی میدانید؟؟؟

خب فرار نکنید جواب بدهید چرا ترک ها ... ولی آذری خوب است!
چرا سوال مشترک تمام کانالهای ماهواره ای و رسانه های پان آریایی در مقابل اینکه در ایران نژادپرستی آریایی وجود دارد و در حال ضربه زدن به اسلام است به این ختم میشود که ما در ایران ترک نداریم و آذری داریم و مغول باعث ورود زبان ترکی شده؟
آیا ترکیه و جمهوری آذربایجان و این همه منطقه ترک زبان دروغ است و منابع به اصطلاح علمی شما در مناطق فارس ایران و افغانستان و تاجیکستان صحیح است؟


بلی تاریخ فقط 2500 ساله طاغوتی آریایی ها بر مبنای ظلم به سایر اقوام نوشته شده:
http://forum.hammihan.com/thread141379.html


جالبه عده ای نوشتن در مورد توهمات تاریخی آریایی ها و کورش را خیانت به ایران ترجمه کرده و برخی خواستار اعدام و ... هستند؟چرا عده ای کورش که انتصاب محلی به مناطق فارس نشین دارد به کل ایران تسری میدهند؟؟؟؟

forum.hammihan.com/thread159010.html



فارسها باید یاد بگیرن فقط قسمتی از ایران هستند و با سبقه مشخص تاریخیشان به مردم سالاری دینی نظام جمهوری اسلامی ایران مقید بوده و زیاده گویی های هرز بپرهیزند و زیاده گویان طبق قانون مورد برخورد قرار گیرند...



نمونه هایی از بی احترامی های بیشرمانه کاربری با بازی با الفاظی مثل مغول و ترک مغول و ... برای تحقیر ترک های آذربایجانی ایران و رفتن به بحث آذری آریایی از نژدابرتر:

نقل قول های مستقیم از افکار خاص نژادپرستی:

" اسنادی هست که در همین قرن حاضر قبایلی از مغولان مجسمه آلت مردانه بر گردن آویختن و اونو خدای خودشون میدونند"

"
آیا آریایی نامیدن و پرسش در مورد آذری نژاد پرستیست"

"....

8:

برادر لطف کن خصوصی بهم پ.خ بده چند تا پان منظورته!؟

9:


احترام وجود دارد به شرطی که به شکل مورد وثوق عده ای درآیی.شما بگو ترک ها ... هستند و آذری آریایی هستی روی سرشون تو رو حلوا حلوا میکنن.

جادارد نوشته ای از تابناک که عزیزی نگارنده آن بود اشاره ای بکنم تا همگان که میدانند اما خودشان را ... زده اند هم ملطفت شود چرا فارسها علاقه به آذری آریایی بودن ترک ها دارند.


منبع تابناک:

نگاه شما: دامن زدن به تنش قومیتی - سایت خبری تحلیلی تابناك|اخبار ایران و جهان|TABNAK
کد خبر: ۲۷۳۹۴۵
تاریخ انتشار:
۰۱ مهر ۱۳۹۱ - ۱۲:۰۲
-
22 September 2012
بر کسی پوشیده نیست که تبریز یک شهر ترک‌زبان است. مردم تبریز همان قدر که به وطن خود علاقمند هستند، مثل تمام انسان‌های دیگر، زبان مادری خود را نیز دوست دارند، چرا که علاقه به زبان مادری، یک حس فطری است که کم و بیش در همه انسان‌ها وجود دارد.

مردم تبریز به زبان فارسی هم احترام گذاشته و آن را دوست دارند، اما از انکار زبان خودشان و نشاندن فارسی به جای آن ناراحت می‌شوند. در کتاب فارسی جدید ششم ابتدایی که جدیداً تألیف شده است، شعری از غلامعلی حداد عادل وجود دارد که در وصف زبان فارسی نوشته شده و در آن تبریز را شهری فارسی‌زبان معرفی کرده است. با عرض احترام به زبان فارسی، ما ترک‌زبانان ایران، از این حرکت ناراحت می‌شویم. همان‌طور که فارسی‌زبانان دوست ندارند مثلاً شهرهای سمرقند و بخارا، ازبکی‌زبان معرفی شده و زبان فارسی آنجا انکار شود، ما هم ناراحت می‌شویم از اینکه شهر ترک‌زبان ما فارسی‌زبان معرفی می‌شود.

همچنین این‌گونه حرکات باعث بروز تنش‌های قومیتی بیشتری می‌شود و دشمنان وطن و گروه‌های تجزیه‌طلب از این حرکت سوءاستفاده کرده و موج‌سواری می‌کنند. امیدوارم هرچه زودتر مسئولان پی به این اشتباه خود برده و تا دیر نشده است، آن را تصحیح کنند.
ایران و مسئله ای به نام پان
فرستنده: موسی مرادی از تهران
یک ایرانی ترک‌زبان علاقمند به وطن و زبان مادری خود.

10:

بزرگوار..شما اول دست از فارس خواندن مردم کشورت بردار!
نگاه شما قومیتی است! در حالی که باید ملیتی باشد!

پ.ن:
این شعر از کتب فارسی حذف شده و جزء دروس نیست!
در حال حاضر این شعر به پشت جلد کتاب فارسی رفته و آن بیت نیز حذف شده!
آن کسی که اصرار بر کشیدن مرزبندی های قومی و نژادی دارد شمائید!
همانطور که از ابتدا ما را فارس خوانده و می خوانید! در حالی که بارها گفته ایم ما ایرانی هستیم!

حذف‌ شعر‌ جنجالی‌ از کتاب ابتدایی - سایت خبری تحلیلی تابناك|اخبار ایران و جهان|TABNAK

11:


از وجود شما پان ترک خوشحالم یا بهتر از وجود شما خودشیفته یا پان خود خوشحالم

12:

و البته همانطور که در پست ابتدایی اشاره به آن داشتم با تحریک احساسات اقوام دیگر سعی در پدید آوردن رقیب هایی از جنس خود دارند تا در این میان است که در یک گردش بی انتها هر بار که از خط پایان می گذرند مدعی پیروزی می شوند، و این درحالی است که خود می دانند که تازه در آغاز راه قرار دارند و باید هزاران بار دیگر این مسیر تکراری و بیهوده را طی کنند.

در انتها امیدوار هستم دوستان و آنان که قلبا و نه زبانا برای تمامی اقوام احترام قائل هستند تحت تاثیر توهین های این پان زده ها در هر رنگ و زبانی قرار نگرفته و در بازی آنها شرکت نکنند تا پان زدگانی که به قول خودشان کلا یک مینبوس را هم نمی توانند پر کنند، در این دور باطلی که می زنند مضمحل شوند.

13:


به هر کسی بگویی رسوایی یعنی چه ادرس این پست را ....

14:

در کجای تبریز زبان آذری/تورکی انکار شده است؟!

برخی پان پرستان با سطح دانش محدود تصور می کنند که زبان رسمی یک کشور 70 میلیونی باید بیش از یک زبان باشد... و با این بهانه گیریهای بنی اسرائیلی خود سعی در تبلیغ تفکرات نژادپرستانه خود و تفکیک مردمان یک کشور که تا چند سده پیش بر سر زبان فارسی دعوایی نداشته اند دارند...

این عزیزان! که با زبان رسمی و مورد قبول تمامی ایرانیان (تا پیش از بوجود آمدن پانیست ها) مشکل دارند کمی تاریخ را مطالعه کنند ببینند که حاکمان ایرانی که از اقوام فارس زبان نبودند زبان رسمی دولتشان چه بوده است.

15:

درود

البته همینطور که در همین جستار مشاهده کردید ایشان با نژاد پرست خواندن تمامی مردم به جز ترک ها سعی دارند که پان ترک را انکار کنند و همیشه فکر می کنند پیروز میدانند.

و جالب تر آنکه این نکته را قبول ندارند که مغول ها ترکی را وارد ایران کرده اند اما وقتی در مورد بعضی رفتار های بعضی مغول ها در هم میهن نوشته می شود جبهه گیری می کنند که چرا به مغول و ترک توهین کردید.

حال من نمی دانم ایشان به مانند ربات عمل می کنند یاتصمیم گرفته اند حرف خود را بر اینجا بنشنانند

16:

و جالب تر آنکه ؟
توهین میکنی؟نژاد پرست...
+
میگوید پان تورک برای مقابله با پان فارس ایجاد شده است!!!!!!!!
یعنی حتی تاریخ به وجود آمدن این دو پان را هم نمیداند ...

17:

سالهای سال هستش که موضوعی از سمت کشورهای غربی برنامه ریزی میشه و اون مسئله ی تفکیک ایران است تا بتوانند بهتر سلطه پیدا کنند. مثلا اذربایجانی ها میگویند ما دولت مستقل میخواهیم و یا یکسری از کردها و یا اعراب قسمن جنوبیه ایران و اینها همه برنامه ریزی شده تا بین قومیتهای مختلف اختلاف ایجاد کنند تا بتوانند تفکیک کنند البته اینکار صورت گرفته مثلا بخشیدن قسمتهایی از ایران از گذشته تا حال

18:

درود

مسئله تفکیک ایران و ایجاد چند کشور جداگانه در خاورمیانه موضوع جدیدی نیست که بخوایم تازه براش بحث کنیم این مسئله خیلی وقته مورد بحث قرار گرفته

اما در مورد پان نکته مهم آنجاست که حال کشور اهمیت دارد یا قفط فکر های کودکانه عده ای بیکار!

19:

تغییر رفتار امثال شما امکان پذیر نیست اما:

1-این شعر با فشار افکار عمومی ترک های ایران و ابعاد رسانه ای آن پاک شد که تلاش های فعالین مدنی آذربایجان در این زمینه مثال زدنی بود.

2-این شعر مشتی نمونه خروار تفکرات پانآریاییسم دولتی بود که در تلاش برای رسمی کردن تیوری مورد علاقه شما یعنی آذری آریایی و ترک شدن آذربایجان توسط مغولها را داشته که با روند مناسب فعالین مدنی دفع شد و آبروریزی بین المللی برای پانآریایی ها.

این شعر از طرف پانآریایی های بی ... با قصد دامن زدن به تنش ها قومی بود که شما اشاره ای به آن نکردید؟؟؟؟

والبته این شعر به ناگه در دیواره بنیاد سعدی منتشر شد و این همرسوایی دیگر که پانآریایی را تکذیب میکنند؟

منبع خبر:
ایسنا - شعر بحث‌برانگیز حداد عادل روی دیوار

شعری که غلامعلی حداد عادل برای زبان فارسی سروده و چندی پیش درج آن در کتاب‌های درسی بحث‌برانگیز شد، بر دیوار بنیاد سعدی نقش بسته است.

به گزارش خبرنگار ادبیات خبرگزاری دانشجویان ایران (ایسنا)، بنیاد سعدی از بهار سال 92 به ریاست غلامعلی حداد عادل که حکم ریاستش را محمود احمدی‌نژاد صادر کرد، فعالیتش را آغاز کرده است. محل استقرار و فعالیت این بنیاد ساختمان هفت‌طبقه‌ای در خیابان ولنجک است که طبقه هفتم آن به صورت مهمان‌پذیر در اختیار مهمانان بنیاد سعدی قرار می‌گیرد.

در حالی‌که در طبقات مختلف بنیاد سعدی تعمیرکاران مشغول کارند و هنوز این ساختمان کامل نشده، شعری از غلامعلی حداد عادل درباره زبان فارسی بر یکی از دیوارهای آن روی چند کاشی آبی حک شده است. این در حالی است که سال گذشته درج همین شعر در کتاب فارسی ششم ابتدایی با انتقادهای فراوان مواجه شد و در نهایت در سال جاری تحصیلی آن شعر را از متن کتاب به پشت جلد منتقل کردند و بیتی هم که در آن تبریز جزو قلمرو زبان فارسی محسوب شده بود، حذف شد. ضمن آن‌که سعدی خود از شاعران بنام نه‌تنها در کشور، بلکه در منطقه است که حتا شایعه‌هایی چون درج شعر او بر سردر سازمان ملل نیز مطرح بوده است. در دولت یازدهم محمدجواد ظریف - وزیر امور خارجه - عکسی را در کنار فرش مزین به شعر بنی‌آدم در سالن مذاکرات ملل متحد منتشر کرد و نوشت: «افتخار می‌کنم که از این طریق آن‌چه را سال‌ها در کتاب‌ها خوانده بودیم و هیچ جای سازمان ملل متحد اثری از آن ندیده بودیم، بالأخره به ملل متحد آوردیم.»

در متنی که روی دیوار بنیاد سعدی نقش بسته، بیت بحث‌برانگیزی هم که در آن «تبریز» مُلک زبان فارسی برشمرده شده درج شده است.

شعر حداد عادل:

ای زبان فارسی، ‌ای درّ دریای دَری / ای تو میراث نیاکان،‌ ای زبان مادری
در تو پیدا فَرّ ما، فرهنگ ما، آیین ما / از تو برپا، رایتِ دانایی و دانشوری
کابل و تهران و تبریز و بخارا و خُجند / جمله، ملک توست تا بلخ و نشابور و هری
جاودان زی،‌ ای زبان دانش و فرزانگی / تا به گیتی، نور بخشد آفتاب خاوری
فارسی را پاس می‌داریم، زیرا گفته‌اند / قدر زر، زرگر شناسد، قدر گوهر گوهری

غلامعلی حداد عادل درباره این شعر به خبرنگار ایسنا گفته بود: «در این شعر نگفته‌ایم که زبان مردم تبریز فارسی است. گفته نشده است زبان مادری مردم تبریز زبان فارسی است. در این شعر می‌گویم «ای زبان فارسی ای در دریای دری/ ای تو میراث نیاکان ای زبان مادری». در این‌که زبان فارسی زبان مادری است، شکی نیست، منتها گفته نشده است که زبان فارسی زبان مادری همه‌ مردم ایران است. آن بیتی که در آن تبریز آمده است، به این بیت زبان مادری ربطی ندارد. در این بیت گفته شده است که «کابل و تهران و تبریز و بخارا و خجند/ جمله ملک توست تا بلخ و نشابور و هری». در این بیت تبریز آمده است. برخی‌ این‌ را اشتباه فهمیدند و فکر کردند شاعر منظورش این است که زبان مادریِ مردم تبریز فارسی است؛ در حالی‌که می‌دانیم مردم آذربایجان زبان مادری‌شان زبان ترکی است. به این زبان هم احترام می‌گذاریم. به همه مردم آذری‌زبان افتخار می‌کنیم. آن زبان‌ها هم عزیز هستند و زبان فارسی هم زبان رسمی ملت ایران است.»


ایران و مسئله ای به نام پان بنیاد سعدی


ایران و مسئله ای به نام پان بنیاد سعدی


ایران و مسئله ای به نام پان بنیاد سعدی


ایران و مسئله ای به نام پان بنیاد سعدی


ایران و مسئله ای به نام پان بنیاد سعدی


ایران و مسئله ای به نام پان بنیاد سعدی


انتهای پیام





نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
از وجود شما پان ترک خوشحالم یا بهتر از وجود شما خودشیفته یا پان خود خوشحالم.
البته همینطور که در همین جستار مشاهده کردید ایشان با نژاد پرست خواندن تمامی مردم به جز ترک ها سعی دارند که پان ترک را انکار کنند و همیشه فکر می کنند پیروز میدانند.
و جالب تر آنکه این نکته را قبول ندارند که مغول ها ترکی را وارد ایران کرده اند اما وقتی در مورد بعضی رفتار های بعضی مغول ها در هم میهن نوشته می شود جبهه گیری می کنند که چرا به مغول و ترک توهین کردید.
حال من نمی دانم ایشان به مانند ربات عمل می کنند یاتصمیم گرفته اند حرف خود را بر اینجا بنشنانند
ای مردم آذربایجان و ایران اسلامی ایشان و دوستانشان اعتقاد دارند که ترکی زبان مغولی است!!!باشد همه ترک های ترکیه و جمهوری آذربایجان و آذربایجان ایران مغول اما مطمین باش با این همه کژی و کاستی شما هم آریایی نیستی و برای درک آن کافیست به میزان لغات عربی در گفتارت نگاه کنی و البته سایر موارد که بارها به آن اشاره کردم.برای درک بهتر به موقعیت زبانی افغان ها و تاجیک ها و فارسهای ایران توجه کن...

و اما در باب اینکه نوشتی من پان ترک را تکذیب میکنم عین نوشته ام در تاپیک اول را می آورم تا دوباره رسوایی و رسوایی برای تو.

نقل خودم در وجود پانترکیسم منقطه ای:

ترکیه و عربستان از دیدی قدرت گرایانه سیاسی نژادپرست هستند.

ترکیه با توجه به برنامه های اصلاحاتی قدم هایی را برای اصلاح شرایط داخلی خود برداشته تا در آینده رتبه اقتصادی خود را بهبود داده و از رتبه 18-20 اقتصادی خود به رتبه های بالاتر برود گرچه موانعی مثل حمایت های خارجی از گروه های تروریستی داخلی ترکیه(پ ک ک) احتمال عدم تحقق این هدف را دنبال میکند.در کارنامه ترکیه حمایت از داعش وجود دارد که البته همانطور که گفته شد از این گروه ها به خاطر اهداف قدرت گرایانه علیه بازیگران منطقه ای استفاده میشود و همچنین کنترل گروه های تروریستی کردی.
مسایل همگرا کننده ی ایران با ترکیه(فرهنگ مشترک که زبان ترکی و کردی مشترک بین ایران و ترکیه نکات بارز آن هست+دین اسلام+مساله مشترک تروریسم گروهک های کردی)
مسایل واگرا کننده ی روابط ایران و ترکیه(گروه های تندروی سیاسی دو کشور+عوامل خارجی+سیاست نادرست با اتخاذ دخالت در امور همدیگر و ...)

عربستان نیز به خاطر تبعیض های مذهبی و دفاع از جریان های تکفیری و عدم تلاش صحیح برای اصلاح، کشور خاصی است به علاوه مسایل حقوق زنان و اقلیت های مذهبی نیز در آن وجود دارد؟!به لحاظ ثروت وضعیت خوبی دارند.علاوه بر آن حدود 20 کشور عربی دیگر هم داریم که به لحاظ نوع نگاه دید ویژه ای به عربستان دارند...
درگیری های لفظی شدید با ایران و حمایت از داعش و سایر تکفیری ها در کارنامه عربستان وجود دارد و البته تنش در موضوع شیعه و سنی در موردکشورهای بحرین و یمن و ...
همگراکننده روابط(اسلام+فرهنگ مشترک که زبان عربی و مذهب شیعه و سنی از نکات بارز آن است+دوری از تنش و درک متقابل از وضعیت منطقه)

ایران کشور خود ما(چیزی که ما باید به آن توجه کنیم،از دید پوزیتیویستی):
نژادپرستی وجود دارد ولی نوع قومی آن بارزتر و قابل مشاهده تر است(به عنوان یک ترک ایرانی بار ها مورد نژادپرستی قرار گرفته ام).در اقسام کمرنگتر نژادپرستی مذهبی و جنسی هم وجود دارد.
برای درک این بخش توصیه میشود کتاب مدیریت منازعات قومی ایران که با تقریض رییس جمهور خاتمی منتشر شده و مقالات بخش مطابعات استراتژیک ریاست جمهوری و کتاب های مرتبط با جدایی گیلان و آذربایجان و کردستان و جنبش شیخ خزعل در اهواز و ... را بخوانید و البته کتاب های کسروی که با تیوری آذری سعی در کتمان وجود نژادپرستی در مورد ترکان ایران را داشته است.تا دیگر بحثی بر سر تکذیب وجود نژادپرستی در نگیرد.
انشالا با اجرای بند 15 قانون اساسی که از شعار های دولت جناب روحانی بوده معضل تکزبانی کشور به لحاظ فرهنگی حل شود و فرهگستان های ادب ترکی و کردی و عربی و ...در کشور تشکیل شده تا جریانات تندرو داخلی و گروه های تروریستی بهانه های کمی برای دست اندازی های خود داشته باشند و گروه های تندروی پانفارس نیز کنترل گردند.عوامل همگرایی(اسلام+فرنگ و زبان های مشترک با کشورهای ترکیه و عربستان و ...+حمایت از اعتدال داخلی+مسیله مشترک تروریسم کردی +عدم دخالت در امور سایر کشورها و مسایل قدرت طلبانه ...)
واگراکننده های ورابط( ... و ... و ... و ....

آذری:در ادبیات علوم سیاسی و سازمان ملل به ملیت ساکن در خاک جمهوری آذربایجان گفته میشود شامل اقوام(ترک،تالش،تات و...)

آذری:به خاطر اتفاقات خطرناک سالهای 1320و قبل و بعد آن به خاطر جدایی سرزمین هایی مثل گیلان و آذربایجان و کردستان مسایلی مطرح شد...
برای کنترل این مورد که با نام تیوری سیاست یکسان سازی شناخته میشود جناب کسروی کلمه آذری را به جای ترک به کار برد تا بار منفی کلمه ترک که تا این روزگاران هم خود را نشان میدهد از بین رفته و هدف اصلی یکسان سازی ترک ها با فارس ها صورت پذیرد که تا همین الان یک تیوری شکست خورده و منحط تلقی میشود.

ایرانی:ملیت ایرانی ،اقوام(فارس ، ترک، عرب ،کرد ، بلوچ ، ترکمن ، لر ، گیلک ،مازنی ، تالش و ...)را شامل میشود.

نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
و جالب تر آنکه ؟
توهین میکنی؟نژاد پرست...
+
میگوید پان تورک برای مقابله با پان فارس ایجاد شده است!!!!!!!!
یعنی حتی تاریخ به وجود آمدن این دو پان را هم نمیداند ...
؟باز به جای درست و حسابی نوشتن مسایل ... و.... و!!!!!! و+

نقل قول از تاپیک های سابق:
"
آذری:در ادبیات علوم سیاسی و سازمان ملل به ملیت ساکن در خاک جمهوری آذربایجان گفته میشود شامل اقوام(ترک،تالش،تات و...)

آذری:به خاطر اتفاقات خطرناک سالهای 1320و قبل و بعد آن به خاطر جدایی سرزمین هایی مثل گیلان و آذربایجان و کردستان مسایلی مطرح شد...
برای کنترل این مورد که با نام تیوری سیاست یکسان سازی شناخته میشود جناب کسروی کلمه آذری را به جای ترک به کار برد تا بار منفی کلمه ترک که تا این روزگاران هم خود را نشان میدهد از بین رفته و هدف اصلی یکسان سازی ترک ها با فارس ها صورت پذیرد که تا همین الان یک تیوری شکست خورده و منحط تلقی میشود.

ایرانی:ملیت ایرانی ،اقوام(فارس ، ترک، عرب ،کرد ، بلوچ ، ترکمن ، لر ، گیلک ،مازنی ، تالش و ...)را شامل میشود.



نوشته اصلي بوسيله alireza1498 نمايش نوشته ها
سالهای سال هستش که موضوعی از سمت کشورهای غربی برنامه ریزی میشه و اون مسئله ی تفکیک ایران است تا بتوانند بهتر سلطه پیدا کنند. مثلا اذربایجانی ها میگویند ما دولت مستقل میخواهیم و یا یکسری از کردها و یا اعراب قسمن جنوبیه ایران و اینها همه برنامه ریزی شده تا بین قومیتهای مختلف اختلاف ایجاد کنند تا بتوانند تفکیک کنند البته اینکار صورت گرفته مثلا بخشیدن قسمتهایی از ایران از گذشته تا حال
جناب آیا در آذربایجان گروه تروریستی وجود دارد که میگوید دولت مستقل میخواهد؟!؟!
در سایر مناطقی که گفتید شاید گروه تروریستی باشد که اتفاقا سربازان کشور مارا سر میبرند و ... اما شما آمار جدید شهدای ترک ایران در مرزها را داری که چنین حرفی میزنی؟!!؟
اول یک مطالعه ای روی آذربایجان داشته باش بعد از الفاظ مناسب استفاده کن!
اینجا ایران هست و من هم یک ترک ایرانی.شما فقط کافیست دلاوری های ترک های سپاه عاشورا را بخوانی و بعد ... و... کنی!
مشکل فقط آن دسته ای گستاخ هستند که بارها با وجود سبقه مشخص نژادپرستانه و ساختن الفاظی مثل ترک .خ.ر با بازی آذری یا ترک سعی در وجه سازی برای خود هستند که در این تاپیک هم خوب رسوایشان کردیم که دیگر اگر حرفی از فرهنگ و تمدن خودشان نزنند...

نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
درود

مسئله تفکیک ایران و ایجاد چند کشور جداگانه در خاورمیانه موضوع جدیدی نیست که بخوایم تازه براش بحث کنیم این مسئله خیلی وقته مورد بحث قرار گرفته

اما در مورد پان نکته مهم آنجاست که حال کشور اهمیت دارد یا قفط فکر های کودکانه عده ای بیکار!
کودکانه مثل تاریخ 2500ساله آریایی!!!شما شرمسار از نژادپرستی باید باشی...مساله مهمی هست...

کودکانه مثل این....
منبع:
http://www.forum.nazicenter.com/f19/...%AA%D8%9F.html

....

20:

درود
انگار دل خوشی از "..." و " + " و " ! " ندارید ...
خوب این نشانه ی بینش حکیمانه ی جنابتان است
نقل قول از تاپیک های سابق:
"
آذری:در ادبیات علوم سیاسی و سازمان ملل به ملیت ساکن در خاک جمهوری آذربایجان گفته میشود شامل اقوام(ترک،تالش،تات و...)

آذری:به خاطر اتفاقات خطرناک سالهای 1320و قبل و بعد آن به خاطر جدایی سرزمین هایی مثل گیلان و آذربایجان و کردستان مسایلی مطرح شد...
برای کنترل این مورد که با نام تیوری سیاست یکسان سازی شناخته میشود جناب کسروی کلمه آذری را به جای ترک به کار برد تا بار منفی کلمه ترک که تا این روزگاران هم خود را نشان میدهد از بین رفته و هدف اصلی یکسان سازی ترک ها با فارس ها صورت پذیرد که تا همین الان یک تیوری شکست خورده و منحط تلقی میشود.

ایرانی:ملیت ایرانی ،اقوام(فارس ، ترک، عرب ،کرد ، بلوچ ، ترکمن ، لر ، گیلک ،مازنی ، تالش و ...)را شامل میشود.
به جواب شما در همان تاپیک سابق مراجعه شود ==> کتیبه های آشوری
+
خوب است نوشته بود :

ایران و مسئله ای به نام پان
وگرنه مصادره میکردید ...
+
کم کپی پیست فرمایید جناب!

21:


فعلا اینجا رو جواب بدم

میخوای پارسی حرف بزنم نفهمی چی میگم؟

خواسته شما در چه است؟ با سخن پارسی من آرام خواهی گرفت؟!


ببینم کلمه عربی پیدا می کنی تو بخش رنگی

22:

پایه حروف عربی را چه خواهی کرد.نیک میدانی که حروف زبان بلاد اسلام عربی است و برخی که روی به دگر بسته اند حروه لاتین با کار بسته اند؟!
با حروف عربی فارسی چه خواهی کرد؟؟؟

23:

چه کسی گفته این حروف عربی است ؟

دبیره و خط آریایی که، بر پایۀ گفتۀ داریوش در کتیبۀ بیستون، روی چرم نوشته شده بود، دبیره‌ای بود که در درازنای تاریخ ایران، دبیران ایرانی در آن دگرگونی‌هایی پدید آوردند و به یاری آن دبیره‌های پارتی اشکانی ، سغدی، مانوی، سریانی، پهلوی کتیبه‌ای، پهلوی کتابی، پهلوی مسیحی، اوستایی (دین دبیره) و بسیاری دبیره‌ها و خط‌های دیگر را پدیدآوردند. دبیرۀ فارسی که امروزه با آن سرگرم نوشتن هستیم و از روی ناآگاهی آن را خط عربی می‌خوانیم نیز در راستای همین روند فَرگَشت و تکامل دبیره در ایران پدید آمد است. دبیرانِ دانشمند و هوشمند ایرانی که معمولاً با یک یا چند دبیره و الفبای زمان خود، مانند پهلوی، سریانی، سغدی، مانوی و اوستایی آشنایی داشته‌اند، می‌توانستند بهتر از هر کس دبیره و خط فارسی امروز را پدید آورده و آیین‌مند ساخته باشند. خطی که ما امروز به آن می‌نویسیم دنبالۀ خطهای پهلوی و اوستایی و مانوی و... است که آنها نیز خود دنبالۀ خط آریایی هستند که در زمان هخامنشیان و پیش از آن در زمان مادها و شاید حتی در زمان زرتشت به‌کار می‌رفت.[۶]
میزان وام‌گیری الفبای فارسی امروز ما از دبیره‌های باستانی ایرانی چنین است:
  • پنجاه درصد از حروف الفبای فارسی برگرفته شده از دبیره مانوی است، مانند حروف پ، خ، ف، د، هـ، و... .
  • سی درصد از حروف الفبای فارسی برگرفته شده از دبیره اوستایی است، مانند حروف ب، ر، ز، غ، و ... .
  • هشت درصد از حروف الفبای فارسی برگرفته شده از دبیره پهلوی است، مانند حرف ل.
  • همچنن دوازده درصد از حروف الفبای فارسی بدون ارتباط با سه الفبای مانوی،اوستایی و پهلوی هستند و پس از اسلام به دست دبیره‌نویسان ایرانیِ دربار خلفای عباسی ساخته شده اند، مانند حروف ط، ظ، ی، و... .[۷]
الفبای فارسی - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

24:

میخوای از حروف پهلوی استفاده کنم؟

پس شمام تورک نیستی چون از همین زبان برای نوشتن استفاده می کنی اگه ترکیه رو هم بگی اونا لاتین می نویسن

کی گفته حروف زبان بلاد اسلام همه از دم عربیه؟

کمی تحقیق در این مورد بد نیست

25:






ایران و مسئله ای به نام پان




دوست عزی اطلاعات پایین شما ربطی به ما ندارد!

26:


جناب شما مطلب لینک شده فروم نازی سنتر و پست هایش را کامل بخوان و بعد حکیمانه نظر بگو...

نمونه ای از پست های کاربران نازی سنتر زیر آن مطلب نژاد برتر آریایی:

"
بهتر بود این چنین مطالب تو اینجا نباشه چرا که بازگوی نژاد پرستیه و این خطرناک هست.خودتون خوب میدونید...
درود
نوشتار بسیار عالی بود ، سپس فراوان از شما ایران و مسئله ای به نام پان

این نوشتار بازگوی نژادپرستی نیست ، تنها بخشی از راستینگی های گیتی رو نشان میده.

درود.
دوست عزیز شما نگران نباشید ما خودمون میدونیم چه مطلبی خطرناک و چه مطلبی خطرناک نیست.
نژاد ها با هم تفاوت دارن و امروزه کسی نمیتونه منکر این واقعیت باشه .ما هم در این مقاله سعی کردیم که این نظریه رو اثبات کنیم.
سپاس


با سپاس
هم مطالب و هم نحوه بیان کردن آن را در یک کلمه میتوان عالی دانست.
با توجه به تفاوتهای امروزیه نژادها در مناطق مختلف نمی توان ریشه را از یک زوج دانست !!
البته امروزه با اختلاط نژادها در مناطق مختلف بسیاری از این خصوصیات نژادی برتر جای خود را به خصوصیات پستتر دادند.همان چیزی که پیشوا از آن نگران بود.
و اگر دقت کنید تنها نژادی که خود را خالصتر از بقیه نگه داشته یهودیان میباشند.همان هایی که با ایجاد شرایط مناسب برای اختلاط ژنی دیگر نژادها سعی در برتر نمودن نژاد خود دارند.

وای به حال سرزمینی که انسانهایی !! با ظرفیت جمجمه 1100 ,1000 بر انسانهایی با ظرفیت جمجمه 1450 ,1400 تسلط یافتند.
تنها کاری که برای چنین سرزمینی میتوان کرد گریستن است :icon_cry: !!

درود
خوب این مسئله بینهایت مهم است و باید درود بی پایانی به اریو برزن گرامی و گروه ایرانمهر فرستاد که بسیار عالی این مسئله را باز کردند
دوستان توجه بکنید که امروزه نزاد اریایی به طور قطع و یقین در جهان از همه لحلظ برتری دارد!!!
برتری نفری برتزی فرهنگی برتری سرزمینی برتزی های علمی و....
امروزه زبان اول بین اللمل جهان آریایی است(انگلیسی به طور قطع از زبان های اریایی است و برگرفته از زبان یونانی)
زبان اول علمی جهان(انگلیسی_ آلمانی)
زبان اول خقوقی جهان(فرانسه)
زبان اول ادبی جهان (فارسی_فرانسه)
زبان فلسفی جهان(فارسی و یونانی)
زبان ریاضی جهان(فارسی و یونانی)
زبان اول از لحاظ گستردگی و وسعت سرزمینی(انگلیسی و روسی(به طور یقین روسی زبان های اریایی است)
جهان به طور یقین تحت سلطه اریایی هاست و نژاد قالب اریایی ها هستند حتی اسلاوها که در چیدمان نژادی اریایی محسوب نمی شود تحت تسلط زبان ها اریایی هستند همانند روسیه
از لحاظ فرهنگی و بسیاری از جانب ها اریایی سروری بر جهان می کند هر غیر اریایی مجبور است برای درک جهان اریایی ها رو درک کند
از لحاظ نژادی فقط به این جمله آدلف هیتلر باید قنات کرد که ارین ها اتش را کشف کردند و فردوسی بزرگ و افسانه ای چه زیبا از کشف اتش به دست ایرانیان خبر می دهد
زنده باد ایران



و .....

"

27:

با این مطلب میخوای ثابت کنی ایرانیا نژاد پرستن؟
منم شما را به خواندن مطالب خودتان ارجاع میدهم

28:

درندگان، به گله گاومیش ها حمله نمیکنند چون گاومیش ها آنقدر قدرت دارند که با شاخ هایشان ، هر درنده ای را پشیمان کنند.....
پس درندگان منتطر میشوند که یک گاومیش را زمانی که از گله جدا افتاده محاصره کنند..... وقتی محاصره شد، به او حمله میکنند و او را که به تنهایی قادر به سیر کردن ده ها درنده است میدرند.....
شکار سربازی که خارج از سنگر است، با ساده ترین سلاح و کمترین خرج امکان پذیر است

29:

عجب...
زبان دنیای اسلام و زبان مشترک دنیای اسلام عربیست...

نقل قول از شما:" پس شمام تورک نیستی "

فقط و فقط فارسی زبان رسمی ایران هست البته با حروف عربی.اگر نظر شما این است که هر کسی که فارسی با حروف عربی مینویسد دیگر متعلق به قوم خودش نیست که این نظر در امتداد همان نظر آذری آریایی و ترک نه هست؟
البته به امید خدا با اجرای ماده 15 و 19 قانون اساسی شما دیگر حس برتری زبانی به سایر ایرانیان نخواهی کرد و زبان فارسی با حروف عربی هم فقط زبان رسمی کشور هست و خواهد بود.

در ضمن تحقیق هم کار خوبیست به شرط آن که توهم آغشته به آن نشود و باعث عقب ماندگی بیش از پیش نگردد.تحقیق های مثل تاریخ 2500 ساله از این دست تحقیق ها هست که با توهمی به شما داده...

کوتاه نوشته ای از دکتر پرویر رجبی:
پس از عمری پژوهش در تاریخ ایران

ایران و مسئله ای به نام پان*مرحوم دکتر پرویز رجبی (م 1390) از باستان پژوهان برجسته ای بود که کتابهای متعدد در تاریخ ایران به نگارش در آورد. وی در سالهای پایانی حیات خود، در مصاحبه با روزنامه ی اعتماد نکاتی قابل توجه را بازگو کرد. قسمتهایی از مصاحبه را می آورم. برای خوشخوان شدن، ناچار به بعضی جابجاییها شدم.

نگاه واقع بینانه به تاریخ
بزرگ ترین خائنان به تاریخ هر ملتی شیفتگان [افراطی] آن تاریخ هستند. بزرگ ترین خائن تاریخ ایران دانشجویی است که شیفته [افراطی] تاریخ ایران است. از فرط شیفتگی حقایق را کتمان می کند یا ندید می گیرد.
در درون هر ایرانی یک اداره ی سانسور وجود دارد. من که در درونم یک نهاد سانسور و ضدشفافیت دارم چطور می توانم به نهادهای سانسور ایراد بگیرم؟

وحشی گری در عصر هخامنشی
ایرانی هایی در زمان هخامنشی داریم که برای شاه آدم قربانی کرده اند، ولی این یک رویه عمومی نبوده است. وقتی شاه می مرد تمام خدمه و زن هایش و رئیس دیوانش را خفه می کردند با او چال می کردند که تنها نباشد. این را در جای خودش می شود صحبت کرد نه اینکه تعمیم بدهیم.

کورش و حقوق بشر
آن استوانه یکی از ارزشمندترین اشیای جهان است. ولی منشور آزادی و حقوق بشر نیست. اگر این طور بود پس کوروش بزرگ در بین النهرین چه کار می کرد که آزادی بدهد؟ کوروش در بابل و بین النهرین، برخی جاها را نیز آتش زد و سوزاند و از بین برد. او سه امپراتوری بزرگ جهان را از بین برد. بین النهرین باستان یکی از بزرگ ترین فرهنگ ها بود که یک روز بعد از فتح بابل دیگر وجود نداشت. آخر چرا فراموش می کنیم؟ بله کوروش اولین فاتحی است که بعد از فتح هر جایی به مردم احترام می گذاشت که کار قشنگی است ولی آیا چهل هزار سرباز همراه او نبودند؟ شکم چهل هزار سرباز باید پر شود. این آدم ها سپر خود را به در خانه های فتح شده می زدند و وارد می شدند و هر کاری دوست داشتند، می کردند. اگر به زیبایی اعلامیه کوروش توجه می کنیم باید به این موارد هم توجه کنیم. این ادعای بزرگی است که کوروش نخستین فرمان آزادی بشر را صادر کرد و در کنار آن به فرهنگ نابود شده ی بین النهرین توجه نکنیم.

رفتار بنیانگذار ساسانیان
اردوان پنجم آخرین شاه اشکانی به دست اردشیر کشته شد و به دستور او پوستش را کندند و در معبد آناهیتا آویختند. پدر اردشیر متولی معبد آناهیتا پارس بود. با این عمل حکومت مذهبی شروع شد.

ایران قبل از اسلام
تمام نوشته ها (قبل از ورود اسلام به ایران) خدای نامه و در مدح شاهان بود. ما ایرانی ها ملت روایی هستیم و کمتر علاقه به نوشتن وجود داشت. در زمان هخامنشی و اشکانی ابرقدرت هستیم اما هومر و هرودوت و گزنفون نداریم. به این کارها علاقه نداشتیم.

تحریف در دین زرتشتی
خود اوستا روایی بوده است. پیش از اسلام عده ای این اوستا را حفظ بودند و به مرور زمان گفته های دیگر هم داخل آن می شود. مثلاً میترا کسی است که زرتشت او را نفرین می کند و با او می جنگد، اما در زمان ساسانی میترا یکی از قدسیان و یکی از ایزدان ایران می شود. این از آن رو است که روایی هستیم و از این طریق به تدریج مسائلی وارد می شود.

طبقات مردم
ما در آن زمان (عصر ساسانیان) سه طبقه داشتیم: طبقه ی روحانیون، طبقه ی ارتشتاران و طبقه ی کشاورزان که به مرور زمان طبقه ی پیشه وران هم به آن اضافه شد. از هیچ طبقه ای نمی شد به طبقه ی دیگر وارد شد. شما اگر دانشمند و عالم بودید نمی توانستید وارد طبقه ارتشتاران یا گردونه سواران شوید. داستان خسروپرویز و کفشگر را حتماً شنیده اید.

شکستن کمر مردم
حکومت دینی ساسانی به جایی رسید که رو به اضمحلال رفت. مردم تحت فشار مالیات و عذاب های دیگر بودند و با اعمال کردیز موافق نبودند. اگر به کتاب «وندیداد» که یکی از پنج کتاب اوستاست ـ البته اوستای متاخر که به زرتشت مربوط نیست ـ مراجعه کنیم در آن تمام دستورهای دینی دیده می شود و همین ها کمر مردم را شکسته بود.

ورود اسلام
هر روز یک شاه جدید می آمد و این رفت و آمدها به توران دخت و پوران دخت رسیده بود. تمام مردم ناراضی شده بودند. تفکرات غالب روحانیون زرتشتی در جامعه حاکم بود و هر روز با یک دستور جدید می آمد. در کنار اینها اسلام با زیباترین شکل و شعار برابری و برادری وارد شد و با تفکر زیبایی جلو آمد.

شگفتی از نشر اسلام در ایران
ما هزار سال با رومی ها و یونانی ها جنگیدیم، ولی مذهب آنها را نگرفتیم. غیر از سلوکیه که مدت کوتاهی آمدند ولی ما آنها را قبول نکردیم؛ خودمان ماندیم.
ایرانی ها هم از نظر تعداد از آنها (مسلمانها) بیشتر بودند هم از نظر مدنیت بالاتر بودند، هم غرور ملی بیشتری داشتند. اسکندر را از پا درآوردند. در مقابل تهاجم ها خیلی مقاومت کردند. شاپور اول و دوم چه بلایی سر جزیره ی شامات آوردند.
ایرانی ها چرا هزار سال با رومی ها و یونانی ها جنگیدند ولی نتوانستند تمدن خودشان را به قسطنطنیه یا به روم ببرند یا به آتن ببرند؟
به رغم این واقعیت ها چطور می شود که مذهبی (اسلام) از بیرون می آید که ظرف ده سال پیروانش سر از خجند درمی آورند؟ چگونه می شود که ظرف ده یا بیست سال جهانی به این وسعت را از شامات تا خجند و تا هند می گیرد؟ مردم ساده ی مسلمان، که زبان قومی دیگر را نمی فهمیدند، چطور با آنها حرف می زدند؟ و چگونه ملت مخاطب آنها حرف های آنها را قبول می کند و مسلمان می شود؟
کسی که نمی دانست «قل هو الله احد...» یعنی چه، چطور آن را هر روز می گفت؟ زبان عربی سخت ترین زبان دنیاست. چه شد که اینجا ظرف ده بیست سال مردم دینی را که به زبان عربی بود می فهمند و مسلمان می شوند؟

*دلیل نشر سریع اسلام
اگر از من بپرسند نظر تو (در باره ی گسترش سریع اسلام در ایران) چیست؟ با احتیاط می گویم علت این است که مسلمانان دو سه نکته را رعایت کردند:
یکی بیرون آوردن مردم از دوره ی تک حزبی حکومت شاه ساسانی بود. مسلمانان دعوت به تشکیل امت می کردند. در امت همه برابرند و شکاف اجتماعی معنا ندارد. به جای ملت، آنها قائل به امت بودند که از هر رنگ و نژادی در آن جا دارند.
دوم اینکه مسلمان ها وقتی به ایرانی می رسیدند می گفتند: فقط بگو مسلمانم، راحت و آزادی، دیگر خودت هرچه هستی باش.
در آن زمان فکر نمی کنم کل شبه قاره عربستان بیشتر از پانصدهزار نفر جمعیت داشت. این آدمیان کم جمعیت با ذخیره واژگانی بسیار اندک وارد ایران شدند. طبعاً نمی توانستند بیشتر از این حرفشان را به مردم حالی کنند. چه اتفاقی افتاد؟ باید قضیه ساده باشد که قابل انتقال باشد. بعدها پیچیده شد و رنگ و لعاب گرفت. اصلاً اندیشه یکتاپرستی از ایران به تمام دنیا رفته. قبل از الله اهورامزدا آمده که خدای یکتاست. در کتیبه بیستون یا داریوش، اهورامزدا بزرگ ترین خدایان است. آنها می گفتند: الله بزرگ ترین است. این تیزهوشی مسلمانان بود که خدایی که معرفی کردند اسم عجیب و غریبی ندارد و برای دیگران قابل فهم و قابل قبول بود.

رشد علمی ایران بعد از ورود اسلام
بعد از ورود اسلام به ایران، ما دانشمندان زیادی داریم با اسم شهرها. خیام نیشابوری، ابوریحان بیرونی، قزوینی و... چرا در زمان اشکانیان و ساسانیان چنین وضعیتی نداریم؟ کسانی که به شهر و دیار خودشان معروف باشند مثل همدانی، اکباتانی و... نداریم. برای اینکه حساب دولت با مردم جدا بود. مردم آدم هایی بودند که کار می کردند و برای دولت مالیات می دادند. ولی بعد از آمدن اسلام نه به خاطر اسلام، به خاطر تحولی که در شیوه زندگی اجتماعی مردم به وجود آمد، هر محل و منطقه ای برای خودش هویت پیدا کرد. استعدادها شروع کرد به جوانه زدن. ابوریحان بیرونی یک جوانه است، ابوعلی سینای همدانی یک جوانه است، درحالی که از این جوانه ها در دوره ساسانی و اشکانی سراغ نداریم. در آن دوران فرد جرأت عرض اندام نداشت.
اگر خیلی بی طرف بخواهیم حرف بزنیم، ما خبر نداریم در دوره ساسانیان و هخامنشیان از نظر رشد هویت های فردی و خلاقیت ها چه شرایطی رایج بوده است. ولی این پرسش مطرح می شود که چرا خبر نداریم؟ چرا این خبرها یک باره شروع می شود؟ در بیست سال اول دوره ی اسلامی آدم های مشهور که یا سردار هستند یا کشاورز، افراد دانا و نامدار در جامعه پیدا می شوند. این یک خصیصه ی دوره ی اسلامی به شمار می آید که ملت تبدیل به امت شد.

یک پرسش
وقتی اسلام به ایران آمد ما هزار سال با روم و یونان جنگیده بودیم و همیشه تیسفون خط عطف و نقطه مرز بود در حالی که بعد از دو هزار سال به سختی می توانیم واژه یونانی در فارسی پیدا کنیم. اما چطور شد اعراب با اسلام از خجند و مشهد و سمرقند و بخارا سر در آوردند و اینجا مرکز جهان اسلام شد؟

تفاوت تفکر اسلامی و ایرانی
در جنگ های قبلی ساسانیان و اشکانیان، مزدور علیه آنان می جنگید ولی اینجا سپاه اعراب مزدور نبود، اعتقاد بود و با ایمان جلو می رفت. البته در این میان پس از ورود سپاه به داخل کشور، کمک ایرانیان فراموش نشود که باعث شد تا سمرقند و بخارا بروند. به هر حال با تمام این موارد، تفکر یک تفکر رهایی بخش بود که اتفاق افتاد. اعراب نقش پخته ای را بازی کردند. ببینید چه در زمان هخامنشی و چه در زمان ساسانی صدایی جز دربار شنیده نمی شد ولی چه می شود که با ورود اسلام از هر روستایی یکی بلند می شود.

کتابسوزی از سوی مسلمانان
در مورد کتابخانه ها و کتابسوزی با توجه به نظام کاستی و طبقه بندی در مورد تحصیل، نباید این اتفاق را باور کرد. تازه در کنار آن با توجه به خط پهلوی شکسته ی 11 حرفی هیچ آثاری نداشتیم. می گویند: فلان کتابخانه 11 روز می سوخته. با توجه به جنس کتاب و کاغذ و نهایتاً در آن زمان پوست، آتش سریع می سوزاند و نمی تواند 11 روز بسوزد. امروز با این همه امکانات اگر کتابخانه ای آتش بگیرد ظرف چند ساعت می سوزد و نابود می شود.
به هر حال ما ملتی روایی هستیم و استناد به شنیده ها می کنیم و هیچ وقت دنبال مدرک و سند نمی رویم.

مرزبندی میان عرب و اسلام
در یک جمع بندی نهایی می توان گفت اعراب در رفتارهای نیک و بد خود در مسیر حرکت زمان قرار داشتند. اگر سر بریدند و به زور متوسل شدند به اسلام ربطی نداشت.
پیداست که اعراب مسلمان هنگام ورود به ایران نتوانستند آن طوری که اسلام خواستار آن بود عمل کنند. آگاه و ناآگاه با متبلور کردن قوم عرب و برتری که برای این قوم قائل بودند اشتباهات فراوانی را نیز مرتکب شدند. از آن جمله تأسیس خلافت ظالم و فاشیست بنی امیه بود.

برخی ویژگی های مثبت مسلمانان
اعراب فاتحان نیکوسرشتی بودند. اهل یاد گرفتن بودند و به فرهنگ و داشته های ملت مغلوب توجه می کردند. توجه کنید در جنگ های داخلی خود یکی از شروط آزادی اسرا یاد دادن سواد به ده بی سواد بود.
اعراب در عربستان مسجد داشتند و این مسجد عبارت بود از یک مربع ساده که مردم در آن نماز می خواندند. حرکت زیبایی که مردم به تبع یک نفر به یک طرف نگاه می کنند و حرف می زنند. مردم در این مساجد جمع می شدند و حرف روز می زدند و مشاوره می کردند. ناخواسته بود و به آن نیاز داشتند. این حرکت به ایران آمد و امروز نماز جماعت یکی از زیباترین حرکات جمعی است. به غیر از آن با ورود اسلام سیستم تکصدایی و کاستی از میان رفت و عالمان، دانشمندان، شعرا و اهالی فرهنگ و ادب و سایر علوم از تمام نقاط ایران بلند شدند.

اروپا مدیون اسلام
من در ترازوی هزار کفه نوشته ام اسلام که مستقر می شود، در سده ی چهارم و پنجم هجری با دارالحکمه سیل ترجمه ها شروع می شود. این مترجمان که اکثراً ایرانی بودند سیل ترجمه ها را از یونانی شروع می کنند و این موج به شمال آفریقا، اسپانیا و اروپا می رسد.
اروپا یونان را با اسلام شناخت. این اسلام ایران است و با ایران شناخته می شود. دانشمندان یونانی فرار کردند و به ایران آمدند و وارد دارالحکمه شدند. این نهضت دارالحکمه سبب رنسانس در اروپا شد.
مسیحیت هم قبل از رنسانس رفتار وحشتناکی با ملت و عالمان خود داشت. آتش می زد، شکنجه می کرد و دگماتیسم حاکم بر پاپ و تشکلات کلیسا و نقش آنها در حکومت های ملی ابعاد بسیار ظالمانه ای داشت. تفکر ایرانی به دارالحکمه ی مامون راه یافت و با ترجمه کتاب های ایرانی، هندی و یونانی به عربی فرهنگ جدیدی که در حقیقت پایه گذارش ایرانیان بودند از راه شمال آفریقا به سیسیل در ایتالیا و جنوب اسپانیا راه یافت و در آنجا با دگرگونی های ناشی از فرهنگ بومی به سراسر اروپا رخنه کرد و به اعتراف خود غربی ها پایه های رنسانس را بنا نهاد.

مسلمانها اهل نوشتن
تاریخ ما را در نخستین سده های هجری غیر از آثاری که داریم بقیه را مورخان عرب نوشتند. مورخان عرب همگی سنی بودند. اعراب نوشتن را دوست داشتند. به تاریخ ادب اعراب که توجه کنی نوشته شده آنها ملتی عاشق پیشه بودند. رئوف و عاطفی بودند. سفر که می کردند در موقع استراحت سنگ برمی داشتند و روی سنگ شعرهای عشقی می نوشتند و پرتش می کردند. الآن هزاران نمونه از این سنگ ها پیدا شده است.
برعکس آنها در ایران خواندن و نوشتن مختص طبقات بالا و دربار بود. تاریخ اول ما را هم این اعراب نوشتند. البته بیشتر این مورخان مثل طبری خون ایرانی داشتند و نگاه شان ایرانی بود.

شروع تاریخ نویسی میان ایرانیان
شکوفاترین عصر تاریخ نویسی ایرانی در زمان مغول است. با رشیدالدین فضل الله که خودش وزیر بود شروع شد و کم کم ایرانیان به نوشتن علاقه مند شدند. البته فراموش نکنیم که در آغاز با احسن التواریخ و به به التواریخ و چه چه التواریخ شروع و نوشته می شد. این تاریخ ها برای حاکم و شاه نوشته می شد تا او خوشش بیاید.
اولین مورخ فهمیده ی ما محمدحسن خان اعتماد السلطنه است که به سبک مدرن و اروپایی نوشته است. به تاریخ اشکانیان و به قلم او توجه کنید که در زمان ناصر الدین شاه تمام نسخه های فرانسوی، انگلیسی و آلمانی را خودش خوانده و ترجمه کرده است. تاریخ اشکانیان کار سختی است و او کار باشکوهی کرده. اولین بار تاریخ ایران با رفرنس و سند نوشته می شود.

30:

1- مگه من گفتم نیست؟ لابد قرآن انگلیسیه من خبر ندارم؟


2- بخش زبان رسمی بمونه برای بعد ولی برای حروف عربی فرا میخونمت به پاسخ جناب widow و مجتبی

3- دوباره از این دوتا ماده استفاده کردی میخوای یک به یک تفسیرشون برات بکنم که اصلا ربطی به اینجا نداره . اینکه زبان فارسی با حروف عربی نیست و نخواهد بود بیخود جو نده و جو گیر نشو

31:

حمله ی دکتر شریعتی به باستان پرست ها

ایران و مسئله ای به نام پان*«اسلام را نگاه کنید، در همان بیست سال اول به اندازه ای چهره های درخشان طلوع می کند که در هزار سال ایران باستانی هرچه می گردی یکیش را نمی یابی!
این اواخر، در زمان انوشیروان و بعد از او به اسم چند طبیب و حکیم بر می خوریم اما چه زود دماغ سوخته می خرند! اسم ها همه خارجی است، بختیشوع و... آری، این ها دانشمندان روم شرقی اند که از ترس مسیحی شدن ژوستی نین دررفته اند و به اینجا آمده اند و دانشگاه گندی شاپور را ساخته اند، پناهندگان سیاسی اند. پس اوّلین دانشگاه ما را هم در عصر طلایی باستان، یونانی ها ساختند!
پس چرا پس از اسلام، همین ملّت یائسه و عقیم، چنان یکباره شگفت و بنیانگذار دانشگاه ها و مدرسه ها و کتابخانه های بی نظیر در عالم (حتّی امروز) و صاحب آن همه کشف و کرامات در عالم بشری شد و سلطه نبوغ علمی و هنری و فکری و سیاسی اش از چین تا شمال افریقا و جنوب اروپا سایه افکند و دامنه اش تا قلب اروپای قرون وسطی و رنسانس و اروپای جدید هم رفت؟
باز هم انقلاب، انقلاب فکری، ایمان داغ و نو و دگرگون کننده روح و نژاد و بینش و همه چیز! ایدئولوژی! آنچه خودجوشی و آفرینندگی و بارآوری و فرهنگ و تمدن راستین خلق می‌کند!
و چه دوستی خاله خرسه ای است دوستی ایران دوستان خیلی خیلی... بله! که به علّت دشمنی آلامد با اسلام، خط بطلان بر روی این همه سرمایه هایی عظیم و افتخارات شخصیّت ساز و گرانبهای پس از اسلام می کشند، که هیچگاه نژاد ایرانی این چنین ندرخشیده و اسناد این گونه زنده و موجود که دنیا بدان معترف است، از قدرت نبوغ و خلاقیت و شایستگی ذاتی خود در دست ندارد.
و آنگاه پس از تحقیر یا کتمان این فرهنگ و تمدن عالمگیر (اسلام) باید بدوند، دنبال سند قومیّت و افتخارات باستانی و چون چیز قابلی گیر نمی آورند، ببافند که بله، نخیر بوده، خیلی هم بوده، اما همین عرب ها از بین برده اند، بوده، خیلی هم بوده، اما اسکندر ملعون برداشته و با خودش برده به یونان و بعد از روی همان «بُُرده ها»ی ما، آن همه فیلسوف و هنرمند و دانشمند و ادیب درآمده و یونان، یونان شده است.
خوب، به چه دلیل؟ به دلیل عقل! یعنی ممکن است یک ملّت بزرگ و نامی و نیرومند و متمدّن مثل ایران دوره هخامنشی و اشکانی و ساسانی چیز حسابی نداشته باشد؟ فیلسوف و شاعر و متفکّر و دانشمند و نویسنده نداشته باشد؟ نخیر! پس داشته است! بله! خوب، برده اند! البته! همین اسکندر یا عرب ها برده اند! پدرسوخته ها! حتی اسم فیلسوف ها و شاعرها و نوابغ بزرگ ما را هم بی شرف ها برده اند.
خوب حالا تکلیف ما چیست؟ هیچی فحش بدهیم به عرب ها و اسکندر و کودکانمان را از کودکی با بغض و دشمنی با این ها بار آوریم تا فردا که بزرگ شدند بدانند که چه کسانی آنها را به این روز انداختند، تا دیگر گول اسکندر و عمر و یزید بن مهلب را نخورند و با پندار نیک، گفتار نیک و کردار نیک که تنها باقیمانده فرهنگ عظیم باستانی ما است زندگی کنند! احسنت!»
منبع:
بازگشت به کدام خویش، علی شریعتی، صفحه 214 ـ 217.

32:



اینجا کسی باستان با اسلام روبرو نکرد بیخود اختشاش نکن و پاسخ درست بده

همین اسلام از فارس ها نام برده لابد اسلامم نژاد پرسته؟!+نژاد پرسته خب برادر من تو وقتی همه رو نژادپرست می دونی تقصیر منه؟

33:

تفسیر به سبک باستان کرایی پانآریایی به مقاله درکتر شریعتی توجه کن...

34:

یعنی میگی من حقوق وقانون اساسی رو تفسیر به باستان گرایی می کنم بعدم مرض دارم میگم قانون به اسلام توجه بیشتر بکنه

+

چی به من گفتی کافر ؟!

35:

تمام محققان و ... میدانند تاریخ نویسی فارس ها سبکی تفسیر به نفع خویش دارد و رضا پالانی دوران باستان 2500ساله هخامنشی را فقط برای نابودی اسلام در ایران استارت زد که با توجه به اشتباهاتش در ... اندیشه پانفارسیسم با اندیشه اسلامی امام به شکست انجامید.
تمام کسانی که دشمن جریانات اسلامی هستند در ایران با تفکر باستان گرایی و مسایل مرتبط به آن پیش می آیند.
به طور مثال علم کردن جریان کورش پیامبر است و هخامنشیان آریایی برتر از سایرین هستند و ...


درمورد اشاره ات به احادیث پیامبر صرفا راجع به فارسها باید در مورد احادیث قدسی به تو آثار مقام معظم رهبری منبعی معرفی کنم تا متوجه شوی امکان دارد احادیثی مثل حدیث مد نظر تو جعل و به احادیث اضافه گشته باشد که با توجه به سبقه تاریخ نگاری تفسیر به نفع ففارسها این امکان خارج از ذهن نیست:

فرق قرآن با احاديث قدسي چيست؟


احاديث قدسي احاديثي هستند كه توسط جبرئيل از سوي خدا بر پيامبر(ص) فرود آمده‏اند و فرق آنها با قرآن اين است كه:
الف) قرآن معجزه و سند رسالت است؛ ولي احاديث قدسي چنين نيست.
ب ) قرآن معصوم، تحريف ناپذير و قطعي است و به تواتر ثابت شده است؛ ولي احاديث قدسي ظني و خبر واحد است و امكان تحريف در آنها وجود دارد.
ج ) قرآن وحي رسالي است و پيامبر(ص) مأمور به ابلاغ آن مي‏باشد؛ درحالي كه پيامبر(ص) چنين وظيفه‏اي را در برابر احاديث قدسي ندارد. احاديث نبوي سخنان گرانقدر شخص پيامبر(ص) مي‏باشد كه برخي از آنها ثبوت قطعي دارد و برخي ظني. در نتيجه تفاوت قرآن و احاديث قدسي آن است كه در قرآن معاني و الفاظ از سوي خداوند و معجزه مي‏باشد اما احاديث قدسي معاني از سوي خداوند و الفاظ از پيامبر(ص) است و معجزه نمي‏باشد.
(لوح فشرده پرسمان، اداره مشاوره نهاد نمايندگي مقام معظم رهبري در دانشگاه ها، كد: 6/7420)


این یعنی تو هیچ تخصصی در اسلام شناسی و حدیث قدسی نداری و شکست دوباره شما...

نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
یعنی میگی من حقوق وقانون اساسی رو تفسیر به باستان گرایی می کنم بعدم مرض دارم میگم قانون به اسلام توجه بیشتر بکنه
+
چی به من گفتی کافر ؟!
در بالا جواب مرتبط داده شد و رسوایی مجدد...

البته در مورد باستان گرایی به پیام خصوصی که برایم ارسال گردیده توجه کنید که چگونه ایران را متعقل به فقط فارس ها میدانند و جریانات کورشیم چه اندیشهای دارند.
این پیام از کاربری به نام alireza1498 برای من ارسال گردیده:

"
محبوب شدی انشالله محبوب دلها باشی
میدونستی وقتی بخوان مردمی رو به زانو در بیارن از پاک کردن تاریخ کشورشون شروع میکنن؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!
تا ندونن چه قدرتی هستن...
پس بیای و تو سپاه سربازان کوروش بزرگ عضو شو و یا حداقل گروهسربازان کوروش بزرگرومحبوبکن.کوروش بزرگی که در خانه خودش غریبه ،کوروش بزرگی که خیلی ها در خانه خودش تصمیم دارن نامش رو پاک کنن تا ما فراموش کنیم نسل بزرگ و پاک آریایی هستیم و از نسل کوروش بزرگ و حتی میگویند تاریخی نداشتیم و تخت جمشید که نماد قدرت ایرانیان باستان و فرهنگ اصیلشون هست رو ساختگی میدانند. تاریخ هخامنشیان ۴۸۰سال پیش از میلاد بوده و وسعت قدرتش ۸۰میلیون کیلومتر مربع بوده است. برای پاک کردن نامش کتاب تاریخ مدارس فرزندان ایران زمین رو تغییر دادند و از قومیتهای دیگر نوشتن و فرهنگ اجنبی رو به ما آموزش میدن و حتی زبان پارسی را تغییر دادند تا فراموش کنیم، آریایی که بود و الان که هست و کجا بوده و هم اکنون کجا هست.کوچه ی بن بستی به نامش نزدند چه برسد خیابانی ولی تا دلتان بخواهد میدان داریم از قدس و فلسطین و... و زاینده رودش را خشک کردند و دریای مازنی هایش به کام دیگران شدو خلیج پارسش به نام دیگران و حتی تصمیم داشتن مقبره اش را به بهانه آبگیری سد ویران کنن اما نتوانستن ...
یادمان نرود ما از نسل کوروش بزرگ ، نسل پاک آریایی هستیم. پس ببا تا با دستان هم نام کوروش بزرگ و نیاکانمان، آریایی ها را زنده نگهداریم تا همگان بدانند که ما میدانیم که بوده ایم....
منتظرتیم هم وطن آریایی....
www.hammihan.com/group/KOROSHBOZORG
__________________
آیا خسته شده اید؟غمگینید؟افسرده اید؟
فقط میتونم یه پیشنهاد بهت کنم اونم اینه که بیای گروه غم تعطیله، تا از هیاهوی دنیای واقعی فاصله بگیری و خنده به لبات بشینه
گروه ♦☺♥♀☻غم تعطیل☻♂♥☺♦
خوشحال میشم بیاید و به جمع سربازان کوروش بزرگ بپیوندید و یا حداقل گروه سربازان کوروش بزرگ رو محبوب کنید تا همه بدانند که ما میدانیم از نسل بزرگ و پاک آریایی هستیم:
گروه سربازان کوروش بزرگ

"

با دیدن این نوشته به سطح فکری یک فارس ایران در سال 2014 پی ببرید و عمق فاجعه که سرباز کورش بودن شده سرباز ایران بودن و ... و ... و...


رسوایی اینجا هم عایدتان شد...

36:

و اما بررسی اصلی آنچه از دید قرآن خسران ستمگران است.
در سوالات متعددی در مجامع مذهبی علت سقوط ستمگران در تاریخ از منظر قرآن بررسی شده که همانا علت اصلی سقوط طاغوت 2500 ساله کورشپرستان از زمان رضا پالانی پهلویهای ... و عدم گشایش و شکست هر باره معتقدان به پانآریاییسم در هر بحثی را از منظر قرآن برسی خواهیم کرد:

علت آنكه خداوند در قرآن فرموده كه به ستمگران جز خسارت نمي رساند چيست؟


دانشجوي گرامي در پاسخ به سوال جنابعالي قسمتي از تفسير نمونه را که بيانگر مطالبي در توضيح و تفسير آيه شريفه مورد اشاره است انتخاب نموده ايم که اميد است مفيد باشد. در صورتي که احساس مي کنيد نياز به توضيح بيشتري هست سوال جديدي مطرح بفرماييد تا مطالب ديگري برايتان ارسال گردد. وَ نُنزِّلُ مِنَ الْقُرْءَانِ مَا هُوَ شِفَاءٌ وَ رَحْمَةٌ لِّلْمُؤْمِنِينَ وَ لا يَزِيدُ الظلِمِينَ إِلا خَساراً(الاسراء,82) ترجمه : قرآن را نازل ميكنيم كه شفا و رحمت براى مؤ منان است و ستمگران را جز خسران (و زيان ) نمى افزايد. تفسير: قرآن نسخه شفا بخش از آنجا كه در آيات گذشته ، بحث از توحيد و حق و مبارزه با شرك و باطل بود، در نخستين آيه مورد بحث به تاثير فوق العاده قرآن و نقش سازنده آن در اين رابطه پرداخته ميگويد: ما قرآن را نازل مى كنيم كه مايه شفا و رحمت مؤ منان است (و ننزل من القرآن ما هو شفاء و رحمة للمؤ منين ). ولى ستمگران (مانند هميشه به جاى اينكه از اين وسيله هدايت بهره گيرند) جز خسران و زيان بيشتر چيزى بر آنها نمى افزايد (و لا يزيد الظالمين الا خسارا). نكته ها: 1 - مفهوم كلمه من در من القرآن مى دانيم كلمه من در اينگونه موارد، براى تبعيض مى آيد، ولى از آنجا كه شفاء و رحمت مخصوص قسمتى از قرآن نيست بلكه اثر قطعى همه آيات قرآن است ، مفسران بزرگ كلمه من را در اينجا بيانيه دانسته اند. ولى بعضى اين احتمال را داده اند كه من در اينجا نيز به همان معنى تبعيض است ، و اشاره به نزول تدريجى قرآن مى باشد (بخصوص ‍ اينكه جمله ننزل فعل مضارع است ) در اين صورت معنى جمله رويهم رفته چنين ميشود: ما قرآن را نازل ميكنيم و هر بخشى از آن كه نازل ميشود به تنهائى مايه شفاء و رحمت است ... (دقت كنيد). 2 - فرق ميان شفاء و رحمت مى دانيم شفا معمولا در مقابل بيماريها و عيبها و نقصها است ، بنابر اين نخستين كارى كه قرآن در وجود انسانها ميكند همان پاكسازى از انواع بيماريهاى فكرى و اخلاقى فرد و جامعه است . پس از آن مرحله رحمت فرا ميرسد كه مرحله تخلق به اخلاق الهى ، و جوانه زدن شكوفه هاى فضائل انسانى در وجود افرادى است كه تحت تربيت قرآن قرار گرفته اند. به تعبير ديگر شفا اشاره به پاكسازى ، و رحمت اشاره به نو سازى است ، و يا به تعبير فلاسفه و عرفاء اولى به مقام تخليه اشاره ميكند و دومى به مقام تحليه . 3 - چرا ظالمان نتيجه معكوس ميگيرند؟ نه تنها در اين آيه كه در بسيارى ديگر از آيات قرآن ميخوانيم دشمنان حق بجاى اينكه از نور آيات الهى دل و جان خود را روشن سازند و تيره گيها را بزدايند، بر جهل و شقاوتشان افزوده ميشود. اين به دليل آنست كه خميرمايه وجودشان بر اثر كفر و ظلم و نفاق به شكل ديگرى درآمده ، لذا هر جا نور حق را مى بينند به ستيز با آن برمى خيزند، و اين مقابله و ستيز با حق ، بر پليدى آنها مى افزايد، و روح طغيان و سركشى را در آنها تقويت ميكند. يك غذاى نيرو بخش را اگر به عالم مجاهد و دانشمند مبارزى بدهيم از آن نيروى كافى براى تعليم و تربيت و يا جهاد در راه حق ميگيرد، ولى همين غذاى نيروبخش را اگر به ظالم بيدادگرى بدهيم از نيروى آن براى ظلم بيشتر استفاده ميكند، تفاوت در غذا نيست ، تفاوت در مزاجها و طرز تفكرها است !: آيات قرآن طبق مثل معروف همچون قطره هاى حياتبخش باران است كه در باغها، لاله ميرويد، و در شورهزارها خس ! و درست به همين دليل ، براى استفاده از قرآن بايد قبلا آمادگى پذيرش را پيدا كرد، و به اصطلاح علاوه بر فاعليت فاعل ، قابليت محل نيز شرط است . و از اينجا پاسخ اين سؤ ال كه چگونه قرآن كه مايه هدايت است اين افراد را هدايت نميكند روشن ميگردد، زيرا قرآن بدون شك مايه هدايت گمراهان است اما به يك شرط، گمراهانى كه در جستجوى حق هستند، به همين انگيزه به سراغ دعوت قرآن مى آيند، و انديشه خود را براى درك حق به كار مى گيرند اما متعصبان لجوج و دشمنان قسم خورده حق كه با حالت صددرصد منفى به سراغ قرآن مى آيند مسلما بهره اى از آن نخواهند داشت ، بلكه بر عناد و كفرشان افزوده ميشود چرا كه تكرار عمل خلاف به آن عمق بيشتر در جان آدمى ميدهد. 4 - يك داروى مؤ ثر براى همه دردهاى اجتماعى و اخلاقى بدون شك بيماريهاى روحى و اخلاقى انسان ، شباهت زيادى با بيماريهاى جسمى او دارد، هر دو كشنده است ، هر دو نياز به طبيب و درمان و پرهيز دارد، هر دو گاهى سبب سرايت به ديگران ميشود، هر دو بايد ريشه يابى شوند و پس از شناخت ريشه اصلى بايد به درمان هر دو پرداخت . هر دو گاهى به مرحله اى ميرسند كه غير قابل علاجند ولى در بيشتر موارد ميتوان آنها را درمان كرد. چه تشبيه جالب و پر معنى و پرمايه اى ؟ آرى قرآن نسخه حياتبخشى است براى آنها كه ميخواهند با جهل و كبر و غرور و حسد و نفاق به مبارزه برخيزند. قرآن نسخه شفابخشى است براى بر طرف ساختن ضعفها و زبونيها و ترسهاى بى دليل . اختلافها و پراكندگيها. قرآن داروى شفا بخشى است . براى آنها كه از بيمارى عشق به دنيا، وابستگى به ماديات . تسليم بى قيد و شرط در برابر شهوتها رنج ميبرند. قرآن نسخه شفابخشى است براى دنيائى كه آتش جنگها در هر سوى آن افروخته است ، و در زير بار مسابقه تسليحاتى كمرش خم شده ، و مهمترين سرمايه هاى اقتصادى و انسانى خود را در پاى غول جنگ و تسليحات مى ريزد. و سرانجام قرآن نسخه شفا بخشى است براى آنها كه پرده هاى ظلمانى شهوات آنها را از رسيدن به قرب پروردگار مانع شده است . در آيه 57 سوره يونس مى خوانيم : قد جائتكم موعظة من ربكم و شفاء لما فى الصدور: از سوى پروردگارتان اندرز و شفا دهنده دلها نازل شد. در آيه 44 سوره فصلت نيز ميخوانيم : قل هو للذين آمنوا هدى و شفاء: به اين لجوجان تيرهدل بگو اين قرآن براى مؤ منان مايه هدايت و شفاء است . على (عليه السلام ) در سخن بسيار جامع خود در نهج البلاغه اين حقيقت را با شيواترين عبارات بيان فرموده است : فاستشفوه من ادوائكم و استعينوا به على لاوائكم ، فان فيه شفاء من اكبر الداء، و هو الكفر و النفاق و الغى و الضلال : از اين كتاب بزرگ آسمانى براى بيماريهاى خود شفا بخواهيد و براى حل مشكلاتتان از آن يارى بطلبيد، چرا كه در اين كتاب درمان بزرگترين دردها است : درد كفر و نفاق و گمراهى و ضلالت ! و در عبارت ديگرى از همان حضرت ميخوانيم : الا ان فيه علم ما ياتى و الحديث عن الماضى و دواء دائكم و نظم ما بينكم : آگاه باشيد در اين خبرهاى آينده است ، و بيان حوادث اقوام گذشته ، و درمان بيماريهاى شما و برنامه نظم زندگى اجتماعى شما. و در جاى ديگر از همان امام بزرگ ميخوانيم : و عليكم بكتاب الله فانه الحبل المتين و النور المبين و الشفاء النافع ، و الرى النافع ، و العصمة للمتمسك و النجاة للمتعلق ، لا يعوج فيقام ، و لا يزيغ فيستعتب ، و لا تخلقه كثرة الرد و ولوج السمع ، من قال به صدق و من عمل به سبق : كتاب خدا را محكم بگيريد، زيرا رشته اى است بسيار مستحكم ، و نورى است آشكار، داروئى است شفا بخش و پر بركت ، و آب حياتى است كه عطش تشنگان حق را فرو مينشاند هر كس به آن تمسك جويد او را حفظ ميكند، و آنكس كه بدامنش ‍ چنگ زند نجاتش مى بخشد، انحراف در آن راه ندارد تا نياز به راست نمودن داشته باشد، و هرگز خطا نمى كند تا از خوانندگانش ‍ پوزش بطلبد، تكرارش موجب كهنگى و يا ناراحتى گوش نميگردد (و هر قدر آن را بخوانند، شيرينتر و دلپذيرتر خواهد بود) كسى كه با قرآن سخن بگويد راست ميگويد و كسى كه به آن عمل كند گوى سبقت را از همگان مى برد. اين تعبيرهاى رسا و گويا كه نظير آن در سخنان پيامبر (صلى اللّه عليه و آله و سلّم ) و ساير گفته هاى على (عليه السلام ) و ائمه هدى (عليهمالسلام ) كم نيست ، به خوبى ثابت ميكند كه قرآن نسخه اى است براى سامان بخشيدن به همه نابسامانيها، بهبودى فرد و جامعه از انواع بيماريهاى اخلاقى و اجتماعى . بهترين دليل براى اثبات اين واقعيت ، مقايسه وضع عرب جاهلى با تربيت شدگان مكتب پيامبر (صلى اللّه عليه و آله و سلّم ) در آغاز اسلام است ، ديديم چگونه آن قوم خونخوار و جاهل و نادان كه انواع بيماريهاى اجتماعى و اخلاقى سر تا پاى وجودشان را فرا گرفته بود، با استفاده از اين نسخه شفا بخش نه تنها درمان يافتند، بلكه آنچنان قوى و نيرومند شدند كه ابرقدرتهاى جبار جهان را به زانو در آوردند. و اين درست همان حقيقتى است كه مسلمانان امروز آن را از ياد برده اند، و به اين حال و روزگار كه ميدانيم و ميدانيد گرفتار گشته اند. تفرقه در ميانشان غوغا ميكند، غارتگران بر منابعشان مسلط شده اند، سرنوشتشان به دست ديگران تعيين ميشود، و انواع وابستگيها آنها را به ضعف و زبونى و ذلت كشانده است . و اين است سرانجام كار كسانى كه نسخه شفا بخش در خانه هاشان باشد و براى شفاى دردهاى خود دست به سوى كسانى دراز كنند كه از آنها بيمارترند! قرآن نه فقط شفا ميبخشد، بلكه بعد از بهبودى يعنى در دوران نقاهت بيماران را با پيامهاى گوناگونش تقويت ميكند چرا كه بعد از شفا، رحمت است . جالب اينكه داروهاى دردهاى جسمانى غالبا اثرهاى نامطلوبى روى ارگانهاى بدن ميگذارند تا آنجا كه در حديث معروفى آمده : هيچ داروئى نيست مگر اينكه خود سرچشمه بيمارى ديگر است (ما من دواء الا و يهيج داء). اما اين داروى شفابخش هيچگونه اثر نامطلوب روى جان و فكر و روح آدمى ندارد، بلكه به عكس تمام آن خير و بركت است . در يكى از عبارات نهج البلاغه ميخوانيم : شفاء لا تخشى اسقامه : قرآن داروى شفابخشى است كه هيچ بيمارى از آن برنمى خيزد. كافى است يكماه خود را متعهد به پيروى از اين نسخه شفابخش ‍ كنيم ، فرمانش را در زمينه علم و آگاهى و عدل و داد و تقوى و پرهيزگارى ، اتحاد و صميميت ، از خود گذشتگى و جهاد و... پذيرا گرديم ، خواهيم ديد به سرعت نابسامانى هامان سامان مى يابد. ذكر اين نكته : نيز ضرورت دارد كه اين نسخه مانند نسخه هاى ديگر وقتى مؤ ثر است كه به آن عمل شود و الا صد بار اگر بهترين نسخه هاى شفا بخش را بخوانيم و روى سر بگذاريم ولى به آن عمل نكنيم ، نتيجه اى نخواهيم گرفت . تفسير نمونه جلد 12 صفحه 237 تا 242 (لوح فشرده پرسمان، اداره مشاوره نهاد نمايندگي مقام معظم رهبري در دانشگاه ها، كد: 1/100109665)


باز تکذیب کن دلیل اصلی طاغوت آریاییسم برای بحث آذری آریایی و ترک خ.ر و البته فرار از نژادپرستی موجود در فرهنگشان و ... و...

خدا را شکر که همیشه نتیجه عکس دیده اید و خواهید دید.کسی که احترام هموطنش را نداشته و محکوم به عقوبت الهی است.

37:

خدا یه فهمی بهت بده تا بفهمی

همگی براش دعا کنید

38:



البته قبلتر هم به این لحن روی آوردی و گفتم از نظر سقراط شناخت 4 مرحه دارد که:

خرد
فاهمه
باور
گمان


شما و امثال شما در حال دروی نتایج اعمالتان هستید و همانطور که گفتیم سزای خسران ستمگر گرفتار شدن به اعمال خودش هست!

باقول معروف:دوره آریایی بازی تمام شده.

39:

بنابر ادامه عداوت ایشان به لینکی در زیر اشاره میکنم که با مطالعه آن پی خواهید حدیث مد نظر عده ای از پیامبر در مورد فارسها چگونه و تحت احساسی قومی فارس ترجمه شده که چندی پش در فروم گفتمان دینی و جاهای دیگر جعلی بودن حدیث بررسی شده کسی که مجامع اسلامی میرود این بررسی را دیده است.
این هم نمومه دیگری از رسوایی برای این دوست تا عصبی تر و عصبی تر شوند:
karshenas بررسی روایات مربوط به اقوام غیر عرب (فارسها، ترکها، کردها، دیلمی ها)

40:

این یک بحثه مثل تمام بحث های دیگه و هر کس که موافقه و این تاپیک رو لایک میکنه دلیل بر این نیست که پان هستش...... تمامی انسان ها با هم برابرند و هیچ کس برتر از کس دیگه نیست...

41:



امیدی بهت نیست دیگه

حالا آیت الله شدی یا حجت الاسلامی برای من تعیین تکلیف دینی می کنی؟

42:

چی بهت بگم فشار بهت اومده منو داری تایید می کنی با این لینک آخه چی بهت بگم؟

43:

خدایی رفته مثلا لینک بیاره که احادیث جعلیه بعد در مورد احادیث که به کی اطلاق شده بحث شده

:دی

44:

هیچ کس برتر از دیگری نیست.به این مقاله از محفلی بدون فیلتر پان آریایی که لینکش در بالا هم بود توجه کن و کامل بخوان:
چرا می گوییم نژاد آریایی،نژاد برتر است؟

دوم به دلایل تمرکز عده ای بر بحث آذری آریایی یا ترک توجه کن:

1-شروع کننده ماجرای ترک خ.ر در ایران کدام جریان در زمان رضا پالانی پهلوی بوده و هدفش چه بوده؟
2-شروع تیوری آذری آریایی از کجا بوده و چرا علاقع به ادامه آن توسط پانآریایی ها وجود دارد؟
3-آذری آریایی یعنی آذربایجان دارای ریشه ای فارس بوده و با حمله مغول ها زبان مغولی باعث ترک شدن آذربایجان شده و البته درتاپیک های مشابه برای تحقیر آذربایجانی ها ازکلمه مغول با پسوند های چون وحشی و ... و... استفاده میشود تا آذربایجانی ها روی به استفاده از آذری آریایی بیاورند؟


زبان مغولی زبانی جدا از زبان ترکی است(مقایسه کلمات ترکی و مغولی)
آذربایجان ملک توران ترکی زبان آلتاییک

زبان مغولی زبانی جدا از زبان ترکی است درسالهای اخیر ادعاهای کذبی از طرف برخی ناسیونالیستهای افراطی فارس وکرد و نژادپرستان و محققان مغرض شنیده میشود مبنی بر اینکه ترکهای آذربایجان و ترکیه و عراق و بطور کلی خاورمیانه در قرون اخیر وارد منطقه شده اند وحتی ادعاهایی وجود دارد مبنی براینکه ترکهای آذربایجان پیش از ورود مغولها به ایران به زبان آذری باستان که لهجه ای از فارسی بوده تکلم میکردند وپس از حمله مغولها زبان مغولها بالاجبار به مردم تحمیل شده است. اولین بار این نظریه توسط احمد کسروی در کتاب آذری باستان مطرح شده است. نکته جالب توجه این است که بر اساس این ادعا ها مغولها زبان ترکی را به مردم تحمیل کرده اند نه زبان مغولی را زیرا با توجه به جدول زبانها میبینیم که زبان مغولی شاخه ای جدا از شاخه ترکی زبانهای آلتاییک است و نمیتوان ادعا کرد که زبان مغولی زبانی ترکی است . اگر این ادعا را بپذیرم پس باید بگوییم که زبان کره ای و ژاپنی همان زبان ترکی است چون هرسه جزو زبانهای آلتاییک هستند .همچنین باید بپذیریم که زبان فاسی همان انگلیسی یا آلمانی یا فرانسوی است چون همه این زبانها جزو زبانهای هند واروپایی هستند. بسیار جالب است که کسانی که ادعا می کنند مغولها زبان ترکی را به مردم آذربایجان تحمیل کرده اند هیچ آشنایی با زبان مغولی و حتی بعضی از آنها با زبانم ترکی ندارند. گرچه دروغ و بی اساس بودن این ادعا واضح است و نیازی به استدلال ندارد ولی با این وجود مقایسه ای بین زبانهای ترکی و زبان مغولی از نظر لغات انجام میدهیم تا اولا یکی بودن زبانهای ترکی وثانیا متفاوت و جدا بودن زبان مغولی از زبانهای ترکی را نشان دهیم .

لطفا جدول مقایسه را مطالعه فرمایید-----


زبانهای ترکی
زبانهای مغولی


فارسی
ترکی قدیم
ترکی استانبولی
ترکی آذری
ترکمنی

ترکی تاتاری
ترکی قزاقی
ترکی قرقیزی
ترکی ازبکی
ترکی اویغوری



ترکی یاکوتی
ترکی چوواش
مغولی

Numbers
1
Bir
Bir
Bir
Bir
Ber
Bir
Bir
Bir
Bir
Bir
Perre
Negan
2
eki
İki
İki
İki
İki
Eki
Eki
Ikki
Ikki
Ikki
Ikke'
Qoyor
4
Tört
Dört
Dört
Dört
Dürt
Tört
Tört
To'rt
Töt
Tüört

Dorben
7
Yeti
Yedi
Yeddi
Yedi
Yide
Jeti
Jeti
Yetti
Yättä
Sette

Dologhon
10
On
On
On
O:n
U
On
On
O'n
On
Uon
Vonu
Arban
100
Yüz
Yüz
Yüz
Yü:z
Yüz
Jüz
Jüz
Yuz
Yüz
Sü:s
Ser
Jagun
Persons
پدر
Ata
Ata
Ata
Ata
Ata
Ata
Ata
Ota
Ata


ecige
مادر
Ana
Anne
Ana
Ene
Ana
Ana
Ene

Ona
Ana

eke
پسر
O'gu
Oğul
Oğul
Oğul
Oğul
Ul
Uul
O'gil
Oghul
Uol
Yvul
nighun
مرد
Er(kek)
Erkek
Erkek
Erkek
Ir
Er/
Erkek
Erkek
Erkak
Er
Er
Ar
Aran,er-e
Body
قلب
Jürek
Yürek
Ürək
Ýürek
Yorak
Jürek
Jürök
Yurak
Yürek
Süreq

sadarqai
خون
Qan
Kan
Qan
Ga:n
Kan
Qan
Kan
Qon
Qan
Qa:n
Jon
cisun
سر
Baš
Baş
Baş
Baş
Baš
Bas
Bash
Bosh
Baş
Bas
Puš
da
چشم
Köz
Göz
Göz
Göz
Küz
Köz
Köz
Ko'z
Köz
Kos
Kör

پلک
Kirpik
Kirpik
Kiprik
Kiprik
Kerfek
Kirpik
Kirpik
Kirpik
Kirpik
Kirbi:
Xurbuk
sormusun
گوش
Qulqaq
Kulak
Qulqaq
Gulak
Kolak
Qulaq
Kulak
Quloq
Qulaq
Gulka:k
Xo'lga
cikin
بینی
Burun
Burun
Burun
Burun
Boryn
Murın
Murun
Burun
Burun
Burun
Murun
qabar
انگشت
Barmak
Parmak
Barmaq
Barmak
Barmak
Barmaq
Barmak
Barmak
Barmoq
Barmaq

qurughu
پا
Adaq
Ayak
Ayaq
Aýaq
Ajak
Ayaq
Ayak
Oyoq
Ayaq
Ataq

köl
Animals
اسب
At
At
At
At
At
At
At
Ot
At
At
Ut
mori
سگ
Yt
İt
İt
It
Et
Ït
It
It
It
Yt
Jyda
noqai
ماهی
Balyq
Balık
Balıq
Balyk
Balyq
Balıq
Balık
Baliq
Baliq
Balyk
Pola
ghub
شپش
Bit
Bit
Bit
Bit
Bet
Bït
Bit
Bit
Pit
Byt
Pyjda
bögesün
Adjectives
دراز
Uzun
Uzun
Uzun
Uzyn
Uzyn
Uzın
Uzun
Uzun
Uzun
Uhun
Vorom
egüri
جدید
Yany
Yeni
Yeni
Yany
Yana
Jaña
Jañı
Yangi
Yengi
Sana
Sene
sin-e
پر
Tolu
Dolu
Dolu
Do:ly
Tuly
Tolı
Tolo
To'la
Toluq
Toloru
Tolli
güiced
سفید
Aq
Ak

Ak
Ak
Ak
Aq
Ak
Oq
Aq

Chagan
سیاه
Qara
Kara
Qara
Gara
Kara
Qara
Kara
Qora
Qara
Xara
Xora
Qara
سرخ
Qyzyl
Kızıl
Qızıl
Gyzyl
Kyzyl
Qızıl
Kızıl
Qizil
Qizil
Kyhyl
Xerle
Ulagan
other
راه
Yol
Yol
Yol
Yo:l
Yul
Jol
Jol
Yo'l
Yol
Suol
Sol
mör
تیر
Oq
Ok
Ox
Ok
Uk
Oq
Ok
O'q
Oq

Ugu
ghoduli
آتش
Ot
Od
Od
Ot
Ut
Ot
Ot
O't
Ot
Uot
Vot
Gal
دریاچه
Köl
Göl
Göl
Köl
Kül
Köl
Köl
Ko'l
Köl
Küöl

naghur
ابر
Bulut
Bulut
Bulud
Bulut
Bolyt
Bult
Bulut
Bulut
Bulut
Bylyt
Pelet
egülen
تپه
Töpü
Tepe
Təpə
Depe
Tübä
Töbe
Töbö
Tepa
Töpe
Töbö
Tübe'
dobu
خدا
Tenri
Tanrı
Tanrı
Taňry

Täñiri
Teñir
Tangri
Tengri
Tanara
Tura
Burqan


حالا حقیقت چیست؟
اینها تفکرات اسلامی دارند یا گروهی منحط پان آریایی هستند؟؟؟؟؟

45:

این تاپیک نیز بر باد رفت

46:


نابغه آریایی در این لینک در مورد احتمال تفسیر به نفع فارسها از روایت بحث شده که عده ای دلیل تفسیر به رای شدن روایت توسط فارسها را مطرح و تایید کرده اند...


ماشالا فشار...

47:

وقت ندارم این همه کپی پیست رو بخونم. در ضمن واسم جالبه توی یه تاپیکم که من کار به کار شما ندارم و فقط نظرمو گفتم بازم شما از من نقل قول میگیرین حالا دیدین خودتون عاشق دعوا کردن با این و اون هستین؟ من الان به شما کاری داشتم ؟ من نظر شخصی خودمو گفتم و بازم اعلام میکنم همه انسان ها با من برابرند. موفق باشین.

48:

چند بار خودت خوندیش؟؟

راستشو بگو کاریت ندارم پانترک گرام

کجا تایید کردن یه بار دیگه بخونی بد نیست

+

انگار فارس ها بیکاری دارن بیان حدیث دست ببرن توش


کم به فارس ها تهمت بزن ماده 19 رو چندین بار نقض کردی

49:


شما اگر یک کلمه نگارش علمی بلد بودی من دیگه این فروم نمیام.شما را در nتاپیک با واقعیت پانآریاییسم شکست خورده روبرو کردم و خواهم کرد...

جدیدا از خودت نپرسیدی چرا در اکثر تاپیک ها دارید یک به یک شکست میخورید و این واقعیت که خسران ستمگران ...

آن حدیث را تعداد بالایی از علمای غیر فارس زبان رد کرده اند شما زیاد به مراجع مذهبی رفت و آمد نداری خبر نداری...

50:

.



جستار دارد منحرف می شود، موضوع در مورد مسئله قوم گرایی افراطی و تجزیه طلبی (پان) است، برای موضوعات جانبی جستار تازه ایجاد شود.


.

51:

دوست عزیز این مطالب بالایی گرچه یکی دوسالیست توسط پان اریاها در بعضی سایتها ادعا میشه اما کاملا اشتباه است .

خط اریا وجود ندارد و نمونه از ان ان دیده نشده است .

خط میخی مورد استفاده در کتیبه ها اصالتش کاملا مشخص است و نمونه های قبل از نویسه های فارسی از ان در سومری، اکدی، ایلامی، بابلی و اوگاریتی موجود است

خط پهلوی یا همان الفبای مورد استفاده در پهلوی اصالتی ارامی و سامی دارد و حتی خطوط مانوی از سریانی گرفته شده و سریانی هم دنباله خط موسوم به پالمیری مورد استفاده در دولت تدمیر میباشد که سامی بودند .خط اوستایی هم به واسطه پهلوی اصالتی ارامی دارد .
در زمان ورود خط پهلوی از عربی به فارسی نه تنها خط عربی اقتباس شد بلکه کلمات زیادی از عربی نیز وارد زبان پهلوی شد .

خط فعلی نیز بعد از ورود اسلام برای نوشتن فارسی بکار میرود یک خط کاملا عربی است که بسیار قبل تر از فارسی در عربی به کار برده شده است و تغییرات ان منحصر به چهار حرف ( گژ پچ ) است .


گرچه پان اریا ها و پان فارسها سعی دارند همه چیز را نشات گرفته از فرهنگ فارسی اعلام کنند اما خوشبختانه تاریخ این اجازه را به جعلیات انها نخواهد داد. انچه مسلم است این است که زبان فارسی ( مانند خیلی از زبانهای دنیا ) هیچ وقت الفبای خاص خود را نداشته است و همیشه از الفبای اقتباسی استفاده کرده است .
لازم به ذکر است که در حال حاضر در دنیا تمام زبانها با 14 نوع الفبا نوشته میشوند .

52:

خلاصه
ناسیونالیسم در ایران در اواخر قرن نوزده و ابتدای قرن بیستم توسط ماموران اروپایی و تحصیل کردگان ایرانی در اروپا در ایران شایع شد
پان در ایران در ابتدای کار توسط اروپاییان و عوامل فراماسونی داخلیشان در زمان قاجار با تبلیغ پان ایرانیسم به طور اعم و پان فارسیسم و پان اریاییسم به طور اخص پایه گذاری شد .در این مرحله هجوم اعراب و سقوط ساسانیان و اسلام را عامل عقب ماندگی ایران ذکر کردند .
بعد از مشروطه پان ایرانیسم بیشتر رنگ و بوی پان اراییسم و پان فارسیسم به خود گرفت و ارگان رسمی این عقیده مجله کاوه و تشکیلات رسمی این تفکر انجمن میهن پرستان ایران با فعالیت اشخاصی مانند
تقی زاده، کاظم‌زاده ایرانشهر، پورداوود، قزوینی و...با تبلیغ " اریا " به صورت رسمی کار خود را اغاز کردند گرچه قبلا فعالیتها یی در این زمینه بود .سید حسن تقی زاده در خاطرات خود به کمک مالی به مجله کاوه توسط المانها اشاره کرده است .
در اواخر قاجار در منابر و محافل و معابر با تحریک اروپاییان ( بیشتر به علت عدم امضای قراردار 1919 )و تبلیغ فراماسونی سخن از گرفتن تاج و تخت از دست ترکان و سپردن ان به دست اریاییان میشد.

در زمان رضا خان ملعون این تفکر به صورت گسترده و رسمی به صورت باستان پرستی و علی الخصوص اریا پرستی در ایران تبلیغ گردید و زبان ترکی بشدت سرکوب و استفاده از ان ممنوع شد .

53:

شما که اندازه سر سوزن چیزی در این مورد نمی دونی چرا؟


ما که از ویکی پدیا گذاشتیم شدیم پان و این مطلب دروغ و ... است

شما که میذارید میشه آیه خدایی نازل شده به شما!

54:

نظر شما محترم..اما بحث سر حروف بود! نه کلمات! هرچند کلمات به کار رفته هم کاملاً عربی نیستند! بلکه معرب شده هستند! اینگونه باشد یک ایرانی و یک عرب برای فهم گفته های یکدیگر نیازی به مترجم ندارند!

اما در مورد خود حروف عربی و ادعای شما درباره ی اینکه این حروفی که ما الان به کار می بریم عربی است!

در آغاز دوران اسلامی مسلمانان تلاش کردند قرآن را به نگارش در آورند. و عدهٔ کمی از آنها که نوشتن می‌توانستند شامل «علی‌بن ابی طالب»، «عمربن خطاب» و «طلحة بن عبیدالله» قرآن را به نگارش درآوردند. در این نگارش از حروف نبطی یا سریانی(سطرنجیلی) استفاده شد. خط‌های نبطی و سریانی هر دو از خط آرامی منشا گرفته بودند. در این خط ابهامات زیادی بود و حروف بدون نقطه نوشته می‌شدند و مصوت‌های کوتاه و برخی مصوت‌های بلند مانند «ا» در میان واژه‌ها نوشته نمی‌شد.

برای نمومه در این خط ب، ن، ت، ثوی همانند هم نوشته می‌شدند و یاح، خ، ج و یاسوشهمانند بودند.
پس از آنکه عرب‌ها ایران را تسخیر کردند، چون بیشتر عرب‌ها خواندن و نوشتن نمی‌دانستند، ایرانیان را برای کارهای دیوانی استخدام کردند. ایرانیان دیوان سالار نیز که پی به مشکلات خط عربی برده بودند تلاش کردند شیوه نوشتار را بهبود بخشند. ایرانیان با ذوق و سلیقه خود و با نیم نگاهی به خط پهلوی، خط نوشتاری را تکامل بخشیدند. در واقع خط عربی و فارسی کنونی، خطی است در راستای ادامه تکامل و فرگشت الفبا در سرزمین ایران که از روی الفباهای مانوی و اوستایی و پهلوی ساخته شد.
اعراب خط نداشته‌اند و خطی که از «‍حمیر» و «انبار» (استان انبار) به عربستان رفته و در زمان ظهور اسلام نشر یافته‌است، خط عربی نیست بلکه زبان عربی به این خط نوشته می‌شده‌است. و چون آثار مخطوط در قرون اولیه اسلامی و پس از آن، به زبان عربی نوشته می‌شد، خطی که بـا آن، زبان عربی ثبت می‌گردید، به نام خط عربی مشهور گردید.




الفبای عربی - ویکی‌پدیا، دانشنامهٔ آزاد

پ.ن:
خط عربی نیست بلکه زبان عربی به این خط نوشته می‌شده‌است.
این قسمت من را یاد ترکیه انداخت!

55:

درود
با سپاس از شما

امیدوارم گفتگو پان اینجا ادامه پیدا کنه تا رفتار های .....

56:

تایپک جالبیست
بعضی ها ک پستهایشان پر است از مفاهیم پانایرانیستی میخواهند پانههای دیگر را نقد کنند . ابتدا هویت یک قوم و فرهنگ و زبانش (در اینجا تورک های ایران) را منکر میشوند و ان را چیز دیگری معرفی میکنند ، و بعد هم داعیه حفظ تمامیت ارضی ایران و نقد پان هم دارند . با این انکار هویت طرف مقابل،چگونه میخواهند ان را به طرف خود جذب کنند؟! این راه غیر از فاصله انداختن هرچه بیشتر ، نتیجه ای ندارد.
تنها راه اتحاد تکیه بر مشترکات هست

57:

سوءاستفاده از حس میهن دوستی جوانان

پان ها

پان به معنای "همه" است ولی اساسا برداشتی که از پانها میشود عبارت است از ناسیونالیستهای افراطی چه در زمینۀ وطن پرستی چه در زمینۀ دینداری. افراد پیرو این تحجر(چون نمیتوان اسم آنرا تفکر گذاشت) طرفدار عدم برابری افراد هستند و خود را به واسطۀ نژاد یا دینشان از سایر انسانها برتر میدانند . در زیر به مهمترین آنها در ایران میپردازیم:
پان ایرانیها:
این افراد میگویند ما آریایی هستیم و از سایر انسانها برتریم. این افراد احساس حقارت خود در برابر پیشرفت غرب و شرق را با دستمایه قرار دادن برتری عهد باستان(!!) التیام میبخشند . باورهای آنها نشانگر اوج نادانی در این افراد است:

این افراد برای اینکه بتوانند بر تاریخ خود تکیه کنند شروع به ساختن افسانه کرده اند. چگونه؟ برخی از دروغهای این افراد را راجع به تاریخ میاورم:

جنگ ماراتن که منجر به شکست داریوش هخامنشی شد دروغ محض است.(یعنی تمام مورخین یونان یا در واقع تنها مورخینی که از فتوحات ایران در آن عصر نوشته اند دروغ میگویند و حرف فاقد سند اینها راست است)

کسی که هخامنشیان را منقرض کرد اسکندر مقدونی نبود بلکه فردی اهل ارومیه به نام اسکندر مغانی بود!!!(یعنی ایران باستان هرگز در دست یونانیها نبوده! پس لابد حکومت سلوکی هم جزئی از حکومتهای ایرانی اصیل است!!)

در نبرد نهاوند، علت شکست ایران ترسیدن فیلهای ایرانی از شترهای اعراب ترسیدند!!(عجیب است که چرا وقتی شاپور دوم ساسانی به جزیرة العرب حمله برد فیلها از شتر نمیترسیدند!!)

همچنین این افراد در نشان دادن اوج علم خود در عهد باستان از هیچ دروغی خودداری نمیکنند:

اولین کشتی به فرمان یک ملکۀ ایرانی ساخته شد!! (اولین ملکۀ ایران پوراندخت ساسانی دختر خسرو پرویز و هم عصر اسلام بوده است ؛ پس تمام جنگها دریایی پیش از او دروغ بوده است!!! یا اگر بگوییم آن ملکه پادشاهی نمیکرده پس لابد قبل از طوفان نوح بوده است لذا این ملکه اصلا آریایی نبوده زیرا حملۀ آریاییها به فلات ایران هزاران سال بعد از نوح صورت گرفت)

وقتی از آنها میپرسیم: پس چرا هیچ اثری از علم والای آنروز در کتب و اسناد تاریخی وجود ندارد؟ میگویند اعراب کتب ایرانیان را آتش زدند!! در حالی که مدارک و شواهد نشان میدهد که نابودی کامل کتب ایرانی در آن عصر ، هر چند تحت تأثیر تهاجم عرب هم بوده ولی بیشتر این کتب در اثر بی مبالاتی یا حتی توسط ایرانیان نابود شده است. در واقع هر جنگی خسارتهایی را در پی دارد چنانکه فرونشاندن شورش شهر صور توسط اردشیر سوم هخامنشی منجر به سوختن این شهر شد ولی پان ایرانیها میخواهند این حادثۀ سوختن کتابها را به اسلام مربوط کنند.

در مورد مذهب هم این افراد مذهب باستان را دست مایه قرار داده اند!! پس دین مقدس اسلام را دینی «غیر ایرانی» خوانده ، بدترین اهانتها را به بزرگان و حتی اسم خدا در این دین ، میکنند!! به همین واسطه رابطه اشان با پانهای مذهبی زرتشتی بد نیست. پیروان ضعیف النفس این گروه برای اینکه خود را «ایرانی» کنند(!!) از اسلام ابراز انزجار میکنند و میگویند: «هیچ مسلمانی ایرانی و هیچ ایرانی ای مسلمان نیست!!!!!» در این راه نیز از هیچ تهمتی به اسلام فروگذار نمیکنند:

عربها به زور ایرانیان را «مسلمان» کردند!!(بد نیست بدانید ایران در عصر امویان به طور کامل به دست اعراب افتاد و بنی امیه اسلام آوردن مردم مناطق مفتوحه را خیلی سخت قبول میکردند. حال چگونه است که ایرانیها را به زور مسلمان میکردند؟؟)

عربها مردهای ایرانی را میکشتند و زنهایشان را به کنیزی میبردند!! و حتی به آنها تجاوز میکردند!!!!!(البته ما در تاریخ داریم که اعراب مردان و زنان خاندان یزدگرد و مردان جنگجوی ایران را که با آنها مقابله میکردند به اسارت گرفتند ولی دیگر جایی ننوشته اند که مردم عادی ایران را نیز با آنها به اسارت گرفتند و چه خنده دار با وجود احکام سنگین اسلام راجع به تجاوز به عنف ، این مسلمین بودند که به زنان ایرانی تجاوز میکردند!! واقعا خجالت دارد که اینها برای کوبیدن اسلام به زنان دیار خود نیز رحم نمیکنند!!)

اسلام توجیه گر نظام برده داری بوده است!!! (جالب است که در دنیای متمدن ملل اسلامی اولین کشورهایی بودند که برده داری در آنها محو شد. چگونه است که اسلام خود توجیه گر آن بوده است؟ هر کس از تاریخ اسلام آگاه باشد میداند اسلام تمام تلاش خود را برای مقابله با برده داری کرد و احکام سنگینش در این باره منجر به انقراض سیستم برده داری در ملل اسلامی شد. در عین حال پس از اسلام هر کس هم اگر برده میشد؛ از اسرای جنگی بود که علت هم نبودن سیستمهای امروزی نگهداری از اسرای جنگی وجود نداشته است و این رسمی در سراسر جهان بوده است. در عین حال دیدیم که پیامبر اسلام به اسرای بدر گفت هر کس مسلمان بیسوادی را باسواد کند آزاد است و بسیار در زمینه آزادی بردگان و اسرا سفارش فرمود و این سیستمهای برده داری بعد از اسلام هم دستور اسلام نبوده است. )

بخش دوم در پست بعد


58:

فرق یک پان ایرانی و یک میهن پرست چیست؟
یک پان ایرانی به دنبال برتری بی چون چرای ایران نسبت به تمام ملل است و خود را به لحاظ هوش و قدرت جسمی و فکری و مذهب از همه برتر میداند و تمام تجاوزات کشورش به هر کشوری را توجیه میکند در حالی که یک میهن پرست به دنبال «پیشرفت» کشور است و دوست دارد کشورش در میان سایر کشورها شرایطی خوب و مناسب داشته باشد ؛ شاید هرگز به تجاوز به سایر سرزمینها فکر نکند ولی برای حفظ وجب به وجب خاکش حاضر است خون دهد.

یک پان ایرانی مذاهب غیر زرتشتی را و مردم غیر فارسی زبان را (به خصوص اعراب ایرانی را) به شدت تحقیر میکند و باعث نقص در اتحاد مردم میشود در حالی که یک میهن پرست به تمام فرق و تمام اصناف و قومیتهای ایران حرمت میگذارد و معتقد به لزوم اتحاد همۀ مردم برای پیشرفت کشور است.

اثر تفکرات پان ایرانیها بر اقوامی که تحقیرشان میکنند چیست؟

انتظار دارید عرب زبانهای ایران وقتی این اهانتها را میشنوند چه عکس العملی نشان دهند؟ در مورد ترکها چه؟ البته این عملکرد ابلهانه باعث تقویت پانهای ترک و عرب و کرد میشود . پان عربها و پان ترکها با نشان دادن حرفهای این گروه نادان به همزبانان خود آنها را در راه استقلال طلبی تشجیع میکنند. وقتی به پان ایرانیها میگوییم که به اینها بهانه ندهید میگویند خوزستان و آذرآبادگان جزء خاک ایرانند ما میخواهیم اینها را از این سرزمینها برانیم!!! جلوتر درمورد این پانها نیز صحبت میشود.

پان ایرانیها از حقوق بشر چه میگویند؟

پان ایرانیها وقتی بخواهند نظام جمهوری اسلامی را محکوم جلوه دهند دم از «نقض» حقوق بشر میزنند ولی وقتی به بحث برابری انسانها میرسند دیگر دل خوشی از حقوق بشر ندارند در ضمن خود را پیرو مذهبی میدانند که نظام فئودالی را صد در صد قبول دارد. و این یکی از علامتهای پان ایرانیهاست.

ایران و مسئله ای به نام پان

ایران و مسئله ای به نام پان
بخش سوم در پست بعدی
[/font][/size]



59:

پان عربها:

این فرقه که طرفدار برتری نژاد عرب هستند. حرفها و اهانتهای پان ایرانی ها که از پیش از انقلاب آغاز شده است به تبلیغ آنها بین مردم عرب زبان خیلی کمک نموده است شعار انها اینست : «اتحاد مسلمین نه ، اتحاد اعراب»

همکاری آنها با دولت عراق در اوایل جنگ تحمیلی که هنوز نظام موفق به کنترلشان نشده بود در تاریخ ایران ثبت شده است. حال پاداش عربهایی را که با آنها همکاری نمیکنند را چگونه میدهیم؟!!

کشوری که پان عربها میخواهند ایجاد کنند خوزستان و استانهای جنوب شرقی ایران را شامل میشود.

پان عربها با استفاده از تحقیرهای شبانه روزی عربهای میهن پرست را هر روز به سوی خود میکشانند و به گوششان میخوانند: «اینها شما را حتی ایرانی نمیدانند چگونه میخواهید در مملکت ایشان زندگی کنید؟»

پان کردها:

این گروه نیز طرفدار برتری نژاد کرد هستند. هر چند پان ایرانیها بخواطر اینکه در حافظۀ ناقصشان خاطرۀ تلاشهای جدایی طلبانۀ کوموله های کرد را فراموش نمیکنند سعی در دلجویی از آنها دارند و بین آنها طرفدارانی نیز به هم زده اند ولی عملا اثری روی پان کردها ندارند و حرفهای نژادپرستانه اشان بهانه های مناسبی به دست پان کردها میدهد.
کشوری که جدایی طلبان کرد میخواهند ایجاد کنند کل مناطق کردنشین ایران ، عراق و ترکیه را در بر میگیرد که از ایران کردستان ، کرمانشاه و حتی ایلام را شامل میشود.

پان ترکها:

پان ترکها نیز طرفدار برتری ترکها بر سایر مللند و با بهانه قرار دادن تحقیراتی که بین فارسی زبانها در مورد «ترکها» وجود دارد سعی در تبلیغ خود دارند. گروهی از پان ایرانیها سعی در دلجوئی بی حاصل از آنها دارند و گروهی از آنها نیز آنها را تحقیر کرده و بی فرهنگشان میخوانند.

کشوری که پان ترکها میخواهند برای خود بسازند بخشهایی از ایران ، ترکیه و جمهوری آذربایجان را تشکیل میدهد که از ایران آذربایجان شرقی و غربی و نیز اردبیل و قزوین را شامل میشود.

لازم به ذکر است که نظام جمهوری اسلامی علی رغم ضعفهایش تلاشهای بسیار زیادی برای بازگرداندن پان ترکها و پان کردها و پان عربها کرده است. تعطیلی روزنامۀ ایران به خواطر کشیدن کاریکاتور تمسخرآمیز نسبت به زبان ترکی یکی از دهها نمونۀ این تلاشهاست ولی پان ایرانیها حکومت را محکوم میکنند که فقط از عربها طرفداری میکند حال آنکه پانهای ترک و کرد و عرب نیز معتقدند که نظام به آنها بیتوجه است. به نظر من ایراد اصلی از طرز فکر غلط این گروههای نژادپرست است.

پانهای مذهبگرا:

این پانها هرچند دم از جدایی از کشور نمیزنند ولی از آنجا که فقط برای مذهب خود احترام قائلند برای سایر اقشار و قشر غیرمذهبی ایجاد ناراحتی میکنند. محدود کردن آنها به مسلمین کاری نابخردانه است و از این گونه افراطیان در بین پیروان تمام مذاهب پیدا میشود. گروهی از این افراد که در اقلیت مذهبی قرار دارند در فضای اینترنت چهرۀ واقعی خود را بهتر نشان میدهند و تمام مکاتب دیگر و به خصوص سلام را زیر باران توهین و تهمت میگیرند.
منبع

60:


در 3 تاپیک شاید هم بیشتر همین هایی که میبینید!!فقط موضعشان در مقابل بررسی چرایی جریانات پانآریایی و عقاید خاص قومیشان فقط تکرار چند جمله که بالای ... سال مطرح میکنند و جز جریانات خطرناک چیزی خلق نکرده بوده است؟
موضع این ها:


1-آذری یا ترک:در همین میتوانم نام کاربرانی که بر این موضع استوار بودند تا جلوی طرح مساله ترک ... را بگیرند که البته در همان تاپیک ها با از دست دادن کنترل عده ای زبان توهین برخی با کلماتی مثل مغول ... و ترک ... گشوده شد و خدا شکر همین الان اگر مسایل فروم رسوایی عجیبی برای اینها بار آورد.

2-جالب است خودشان هم میدانند قومی به نام آریایی وجود ندارد و با توجه به این همه ...به ایران و تغییرات گسترده زبان پارسی به فارسی و اختلاط آن با nزبان که مشخصا تجلی اش در گفتار و نوشتار مشخص است باز اصرار بر آذری آریایی بیداد میکند.آخر کسی که خودش آریایی نیست چرا باید اصرار بر آذری آریایی داشته باشد؟آیا درد و شرمساری از نژادپرستی علت آن نیست؟

61:

درود
اینکه پان ایرانیسم ( چه عجب شما بر خلاف دوستتان نگفتید پان فارس ) به مراتب بیش از سایر پان ها برای ایران خطرناک است شکی نیست اما :

برتری نژادی وجود ندارد ...
این افراد احساس حقارت خود در برابر پیشرفت غرب و شرق را با دستمایه قرار دادن برتری عهد باستان(!!) التیام میبخشند .
برتری ایران در عهد باستان غیر قابل انکار است ...
همچنین اینکه هیچ تلاشی برای حال نکنیم هم اشتباه است
باورهای آنها نشانگر اوج نادانی در این افراد است:

این افراد برای اینکه بتوانند بر تاریخ خود تکیه کنند شروع به ساختن افسانه کرده اند. چگونه؟ برخی از دروغهای این افراد را راجع به تاریخ میاورم:
پس هر روایتی صحیح است و هیچ نیازی به بررسی ندارد !
جنگ ماراتن که منجر به شکست داریوش هخامنشی شد دروغ محض است.(یعنی تمام مورخین یونان یا در واقع تنها مورخینی که از فتوحات ایران در آن عصر نوشته اند دروغ میگویند و حرف فاقد سند اینها راست است)
دلیل مطرح شد ، گوش نکردید ...
راست است
کسی که هخامنشیان را منقرض کرد اسکندر مقدونی نبود بلکه فردی اهل ارومیه به نام اسکندر مغانی بود!!!(یعنی ایران باستان هرگز در دست یونانیها نبوده! پس لابد حکومت سلوکی هم جزئی از حکومتهای ایرانی اصیل است!!)
شما با این حرف ما را هدایت کردی ...
دلیل و مدرک ارائه داده شد ...
حرفی دارید در تاپیک مربوطه ...
به قول خودتان
کتاب را بخوانید ... البته اگر اهل مطالعه باشید


در نبرد نهاوند، علت شکست ایران ترسیدن فیلهای ایرانی از شترهای اعراب ترسیدند!!(عجیب است که چرا وقتی شاپور دوم ساسانی به جزیرة العرب حمله برد فیلها از شتر نمیترسیدند!!)
ترس فیل از شتر غیر قابل انکار است ... مراجعه شود به نبرد نادرشاه افشار با گورکانیان ایندیا
البته این دلیل نمیشود ... در اینجا با شما موافقم
همچنین این افراد در نشان دادن اوج علم خود در عهد باستان از هیچ دروغی خودداری نمیکنند:
گاهی اوقات هند در اوج بوده گاهی چین الآن غرب اواسط قرون وسطی عرب ... نوبت به ایران که رسید شد دروغ؟
اولین کشتی به فرمان یک ملکۀ ایرانی ساخته شد!! (اولین ملکۀ ایران پوراندخت ساسانی دختر خسرو پرویز و هم عصر اسلام بوده است ؛ پس تمام جنگها دریایی پیش از او دروغ بوده است!!! یا اگر بگوییم آن ملکه پادشاهی نمیکرده پس لابد قبل از طوفان نوح بوده است لذا این ملکه اصلا آریایی نبوده زیرا حملۀ آریاییها به فلات ایران هزاران سال بعد از نوح صورت گرفت)
_صحیت این ادعا را نمیدانم اما مهاجرت اریایی ها را میدانم که دروغ است ...
وقتی از آنها میپرسیم: پس چرا هیچ اثری از علم والای آنروز در کتب و اسناد تاریخی وجود ندارد؟میگویند اعراب کتب ایرانیان را آتش زدند!!
شاید کتابش نباشد اما دستآورد های انان خدارا شکر موجود است!
نمیخواهید منکر آتش سوزی مغول و محمود غزنوی شوید که؟
اینکه شما عربزبان هستید دلیل نمیشود که به قول خودتان اسناد را منکر شوید!

در مورد مذهب هم این افراد مذهب باستان را دست مایه قرار داده اند!! پس دین مقدس اسلام را دینی «غیر ایرانی» خوانده ، بدترین اهانتها را به بزرگان و حتی اسم خدا در این دین ، میکنند!!
اینکه اسلام کامل ترین دین است شکی در آن نیست اما نه اینکه بخواهید دین زرتشتی را زیر سوال ببرید ...
«هیچ مسلمانی ایرانی و هیچ ایرانی ای مسلمان نیست!!!!!»
این جمله غلط است با شما موافقم



عربها مردهای ایرانی را میکشتند و زنهایشان را به کنیزی میبردند!! و حتی به آنها تجاوز میکردند!!!!!
به نبرد حلولا مراجه شود ...
اسلام توجیه گر نظام برده داری بوده است!!!
خب اگر ان را دروغین میدانید بفرمایید تاپیک "برده داری"

62:

اشاره نکردید از چه چیزی اندازه سر سوزن نمیدونم .
اما اگر مباحث این تایپک و تایپکهای مشابه مد نظرتان است این موضوعات دقیقا تخصص بنده میباشد .

63:

کلمات به کار رفته دقیقا عربی هستند و حتی املای عربی دارند بدون کوچکترین تغییری که در بعضی متون از انها به عنوان هزوارش یادمیشود و حتی با این قضیه مشخص میشود سمت و سیر این خط از غرب به شرق بوده یا برعکس

در آغاز دوران اسلامی مسلمانان تلاش کردند قرآن را به نگارش در آورند. و عدهٔ کمی از آنها که نوشتن می‌توانستند شامل «علی‌بن ابی طالب»، «عمربن خطاب» و «طلحة بن عبیدالله» قرآن را به نگارش درآوردند. در این نگارش از حروف نبطی یا سریانی(سطرنجیلی) استفاده شد. خط‌های نبطی و سریانی هر دو از خط آرامی منشا گرفته بودند. در این خط ابهامات زیادی بود و حروف بدون نقطه نوشته می‌شدند و مصوت‌های کوتاه و برخی مصوت‌های بلند مانند «ا» در میان واژه‌ها نوشته نمی‌شد.
دوست عزیز بیا این مورد را اصلاح کنیم . این خط ( خط فعلی عربی و فارسی ) کاملا عربی بوده است و سابقه کاربرد ان در عربی بیشتر از فارسی است .
بدلیل اینکه غیر عرب زبانان ( خصوصا ایرانیان ) در قرائت خط عربی بدون نقطه و اشکل گذاری دچار مشکل میشدند در نوشته های بعدی از حرکه و نقطه استفاده شد . ر این خصوص به سیر خط عربی میتوانید رجوع کنید . ایرانیان بعد از اقتباس این خط در سده های دوم و سوم هجری در ان تغییراتی از لحاظ نوشتاری و خوشنویسی ایجاد کردند
اما در مورد خود حروف عربی و ادعای شما درباره ی اینکه این حروفی که ما الان به کار می بریم عربی است!
ادعای من نیست از مسلمات تاریخی است
ایرانیان تا قرون دوم و حتی سوم هجری از خطوط از سامی و ارامی قدیمی در غرب و از حروف سغدی در شرق و افغانستان کنونی استفاده میکردند
با نیم نگاهی به خط پهلوی، خط نوشتاری را تکامل بخشیدند.
برای اسان خوانی تغییراتی مانند حرکه و نقطه توسط نویسندگان اعم از ایرانی و عرب بر ان افزون گشت . خط پهلوی برگرفته از عربی قدیم است .

64:

پست های جالبی ارسال کردید که پر است از فرارهای رو به جهات اربعه...

می شود پستی را که در آن هویت تورک/آذری های ایران منکر شده است را آدرس دهید؟!

در ضمن اگر برای شما امکان دارد لطف کرده و ایران را از دید خود و نه دید پان ایرانیسم ها تعریف کنید تا شاید بتوانیم با شما نیز به اشتراک نظری دست یابیم؟

65:


از پستی که نقل قول کردم معلومه

تخصص شما تنها زدن ایرانی و اقوام ایرانیست گویا

چون هیچگاه ما به ترک توهین نکردیم (چون در حد توهین به دیگری نیستیم ولی گویا شما هستیدالبته کمتر)

66:


طبل زسوایی خودتو به بقیه نزن درست نمی تونی بحث کنی

67:


جوابی که به ایشان دادم در باب دعوت بنده به تحقیق در رابطه با مساله آریایی و ...بوده ایشان خودشان را نجیب زاده دانسته اند که بنده با توجه آگاهی از مساله ای که بارها با عنوان ترک یا آذری مطرح کردند اشاره به فرهنگ عمومی آریایی ها داشتم...

نقل قول برای رسوایی ایشان:
نوشته اصلي بوسيله mstschp ایران و مسئله ای به نام پان
ما در ایران همه ایرانیم نکنه باز میخوای کلمه ایرانی رو برات بگم از چه کلمه ای گرفته شده؟؟؟
با نجابت مشکل داری تقصیر من نیست دیگه
امیدوارم که شروع به تحقیقات کنی و به جای اینکه خودتو پشت اسلام و ایرانیت و رهبر و قانون پنهان کنی واقع نگر باشی
گفتگو بدی نبود ولی .... زدی رفت

ایران و مسئله ای به نام پان

از اینکه بارها گفتم ایران رو با فارس بودن ترجمه نکن که فارسها فقط قسمتی از ایرن هستند.

در مورد نجابت هم باید بگویم کسی که فرهنگ عظیمی از منطقه اش(استان های فارس)با نژادپرستی درآمیخته این طور حرف زدن بیشتر رسوایش میکند.

در مورد واقع نگر بودن هم باید بگویم با دانستن فرهنگ نژادپرستی عده ای عظیمی از هم مسلکان شما درخواست گزافه ایست.تحقیق که میکنم بیشتر به فرهنگ نژادپرستانه شما پی میبرم.

رسوایی پشت رسوایی.









آیا طرح مساله ترک یا آذری از روی برتری جویی آریایی نیست؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

68:


1- معنی آریایی رو که نمی دونی وقتیم که میگم آریایی تبدیل به ایرانی شده قبول نداری

2- وقتی میگم قبل از پهلوی به ایران چی میگفتن هیچ جوابی نمیدی

3- هیچگونه برتری در متن من و ایشون نبود بیخود مظلوم نمایی نکن

69:




علت بحث بر روی آذری یا ترک و حمله دوستانتان با الفاظی مثل مغول و ... را بررسی کنید.

70:

قبلا هم گفتم جهت شناخت و بررسی دلایل و ... نه برتری و نژاد پرستی

شما دفاع نمی کنی بلکه متهم می کنی

71:



از تمام دوستان و باشندگان تاپیک خواهش میکنم اگر تاپیکی پستی و یا نگارشی از علاقه اینجانب به مغول و کلمه چنگیز پیدا کردند بیاورند...

ایشان با این الفاظ قصد تحقیر آذربایجان و زبان ترکی را داشت که با نگارش تفاوت زبان مغولی و ترکی آذربایجانی به ایشان جواب دادم.

72:

پس بالاخره قبول کردید که قوم مغول وحشی بود و به ایران حمله کرد
و اینکه چنگیزخان آدم خونخواری بوده!

آفرین

73:

جالب است مطرح کردن آن مسایل توسط ما برای برتری جویی است ولی مطرح شدن این مسایل برای بررسی و پژوهش است؟؟؟در فرهنگ ما ترک های ایران برتری جویی وجود دارد یا فرهنگ شما!!!!!
شواهد که نشان میدهد در فرهنگ شما!!!!!

نگاهی که به کلمات مغول وحشی و زبان مغولی و آذری آریایی میکنم و مقایسه با ماجرای ترک خ.ر، بررسی و شناختم میگوید مفاهیم نژادپرستی روشنی پشت به اصطلاح بررسی های شماست...

باری من مدارکی آوردم که ثابت میکرد شما اصلا آریایی نیستید چرا به آنها جواب ندادید مگر میشود آریایی وجود نداشته باشد و سر آذری آریایی بحث کرد:
((((گرچه مسایل نژتدپرستی پشت آن است اشاره به ترک خ.ر))))

دوباره شروع شد مقالات در این باب خواهم آورد.

74:




ایران و اسلام برای من اهمیتش بیشتر این یک

شما که در جریان نیستی چرا میای

ما گفتیم به حضور آذری ها در ایران واقفیم و تمام

خودتم جواب خودتو میدی و قبولم نداری

75:


و حال مجدد قرار دادن ایران و اسلام مقابل هم برای برانگیختن احساسات دینی

76:

ما هم اسنادی داریم که نشان میدهد اصلن تورکی در ایران وجود نداشته
و پس از حمله مغول زبان برادرانِ آریایی مان در آذربایجان کم کم عوض شده

در واقع من نارحتم از این که شما به عنوان یک آریایی اصیل چرا از هویت خود دور مانده اید و سنگ بیگانگان بر سینه میزنید

77:


بگذار آخر کلامت را که میخواهی به این برسی مغول ها آذربایجان را ترک کرده اند جواب دهم گرچه در آینده دوباره مباحث زبان شناسی را خواهم آورد تا تو یکی به عمق ... خود پی ببری.

مغول هاب به سان خیلی دیگر اقوام به ایران حملات وحشیانه ای کرده اند که این خود سبب تغییر نژاد آریایی های فارس شده:

منبع سایت گفتگو با زرتشتیان:

شناسایی نژاد آریایی در ایران؟! - گفت و گو با زرتشتیان

شناسایی نژاد آریایی در ایران؟!

ایران و مسئله ای به نام پان*فرض کنیم ملاک حق و باطل نژاد باشد و نژاد آریایی برتر از دیگر نژادهاست یا اینکه بپذیریم ایران تنها جایگاه نژاد آریایی باید باشد اما آیا امروز می توان دست روی کسی گذاشت و او را آریایی خواند؟ آیا زرتشتیها را می توان آریایی خالص دانست؟ آنها که این همه آریایی آریایی می کنند و برای نژاد آریایی سینه چاک می دهند آیا می توانند ادعا کنند که خودشان آریایی هستند؟
نمونه هایی از غیر آریاییها در ایران
الف) بومیهای قبل از آریاییها. مشهور است آریاییها بین 1500 تا 1000 سال پیش از میلاد وارد ایران شدند. برای اینکه بدانیم امروز همه ی ایرانیهای غیر سید نژاد آریایی دارند یا نه، در درجه ی اول باید به این سؤال پاسخ گفت که: آیا پیش از آریاییها هیچکس در ایران زندگی نمی کرد؟ مسلما انسانهایی متمدن پیش از آریاییها در ایران می زیسته اند و ما دلیلی نداریم که با آمدن آریاییها همه ی بومیها مردند یا همگی از ایران کوچ کردند یا آنها را اخته کرده باشند.
برای آشنایی با تمدن ایرانیان قبل از آریاییها اینجا را کلیک کنید.
ب) یونانیها. می توان رد پای مهاجرتهای فراوان به ایران پس از ورود آریاییها را نیز در تاریخ یافت. اسکندر مقدونی 330 سال پیش از میلاد از یونان به ایران آمد و حکومت هخامنشی را سرنگون کرد و سلوکیان نزدیک هشتاد سال در ایران حکومت کردند. مسلما با آنها یونانیهای فراوان به ایران آمدند و حتی شهرهایی در ایران بنا شد و یونانیها در آنها جا گرفتند. آیا هیچکس از نسل آنها باقی نمانده؟ایران و مسئله ای به نام پان
برای اینکه بدانیم از هر یونانی مهاجر به ایران، چه جمعیتی در ایران را می توان احتمال داد، تعداد سادات را مورد توجه قرار دهیم. تنها از نسل امام علی(ع) این همه انسان در سراسر دنیا پراکنده اند. حال دقت کنیم از هر یونانی که هزار سال قبل از امام علی به ایران مهاجرت کرده اند، چه تعداد انسان ممکن است وجود داشته باشد.
ج) برده ها. در گذشته افراد فراوان در سرزمینهای گوناگون به بردگی گرفته می شدند. یکی از اقدامات برای اینکه برده ها به محل زندگی خود فرار نکنند این بود که آنها را به جاهای دوردست می بردند. اساسا چون برده مثل کالاهای دیگر خرید و فروش می شد، جابجایی در آنها زیاد صورت می گرفت. چه بسیار انسانها که از نسل همین برده هایی هستند که به سرزمینهای دیگر از جمله ایران رفته اند.د) عربها. عربها پس از شکست ساسانیان سالیان دراز در ایران حکومت کردند و مسلما در پناه چنین حکومتی، بسیاری از عربها به ایران مهاجرت کردند. این همه امامزاده و سادات را سراغ داریم که به مرور وارد ایران شدند. با توجه به اینکه سادات جمعیت کمی را تشکیل می دادند، می توان حدس زد که چند برابر آنها، عربهای دیگر نیز مهاجرت کرده اند. مثل عربهای اشعری که در عصر امامان(ع) در قم می زیسته اند.
هـ) مغولها. سالیان دراز مغولها در ایران حکومت کردند. آیا مغولان دیگر با امرایشان به ایران نیامدند؟ آیا نسلی از آنها نمانده؟
و) لبنانیها. با روی کار آمدن صفویه، زمینه ی نشر تشیع در ایران فراهم شد و بسیاری از شیعیان لبنان فرصت را مغتنم شمرده برای تبلیغ این مذهب به ایران مهاجرت کردند.
شیخ بهایی و شیخ حر عاملی نمونه هایی از همین مهاجرانند. برای آشنایی با بخشی از این مهاجرتها به کتاب «مهاجرت علمای شیعه از جبل عامل به ایران در عصر صفوی»، نوشته‌ی مهدی فراهانی منفرد مراجعه شود.
ز) دیگر مهاجرتها. هشتاد سال است که شناسنامه صادر شده و دولت، ایرانیان و غیر ایرانیان را از هم تفکیک می کند اما در گذشته که نه شناسنامه ای بود و نه میله های مرزی وجود داشت و نه نیروهای ژاندارمری در مرزها رفت و آمدها را کنترل می کردند و نه مردم وابسته به دولت بودند، تبادل جمعیت بآسانی و فراوان صورت می گرفت. همان گونه که رد پای ایرانیان مهاجر به کشورهای فراوان در سراسر دنیا را می بینیم، مسلما مهاجرتهای کوچک و بزرگ به ایران نیز صورت گرفته هرچند اکثر آنها در تاریخ ثبت و ضبط نشده است.
نتیجه
با توجه به آنچه گذشت، امروزه به هیچ وجه نمی توان کسی را به طور قطع آریایی دانست. اما برخی با سینه ای ستبر چنان از نژاد آریایی دفاع می کنند و غیر آریایی را می کوبند که گویی ثابت شده خودشان آریایی هستند! با این وصف ندانستیم چگونه بعضی خود را به نادانی زده جمعیت ایران را به دو گروه سادات و آریایی تقسیم می کنند؟!









طبق تفاسیر بالا هیچ آریایی در ایران نداریم...

78:


بازم خوبه شما در ادامه بقیه پان ها و هم گفتید از پان ایرانی ها تا مذهبی ها

در این مورد سپاس(که پان ها رو اعلام کردید)

79:


کدام مدرک؟

هیچ مدرکی نمیتونه آریایی که در موردش توضیح دادم که تبدیل به ایران شده رو رد کنه

شما می تونی این تبدیل رد کنی بیا جلو

و مجدد توهین به ترک ها

شما به جای متهم کردن بحث کن هروقت بی طرف بودی بعد

80:

از این بخش بعد تصمیم گرفتی که آریایی در ایران نداریم

از چی استفاده می کنی اینطوری تفسیر می کنی؟

81:

پس قبول دارید قبل از حمله مغول ها به آذربایجان آریایی ها آنجا بودند و مغولها نفوذ کردند و سبب تغییر نژاد و زبان مردم آن شدند؟

ینی الان شما خودتو تورک میدونی یا مغول؟

و از همینرو از شما پرسیدیم که چه شباهتی بین مغول و تورک هست؟که پاسخ ندادید

82:

دوست عزیز . این اتهام نیست ؟ وقتی من خودم ایرانی هستم ( ایرانی ترک ) چطور میتونم ایرانی را بزنم . کجای کار بنده ایرانی و اقوام ایرانی را زدم ؟
کجا توهین کردم و یا همفکران من کجا به اقوام ایرانی توهین کردند ؟
ولی عده ای هستند که به هر حیله ای متوسل میشوند و از هر وسیله ای استفاده میکنند تا با جعل و تحریف فرهنگ و زبان سایر اقوام ایرانی را از بین ببرند و اوهامی مانند نژاد اریا و اذری و غیره را بزور در کرسی بنشانند .
همه انسانها و علی الخصوص همه اقوام ایرانی محترمند اما باید با کسانی که دست به تحریف و جعل تاریخ میزنند مبارزه کرد .

83:

زوری در کار نیست

از منطق بهره ببرید

پیش از حمله مغول آذربایجان خالی از سکنه بوده؟!!!
اگر بوده که هیچ!!!!!
ولی اگر نبوده ینی اقوامی که اونجا بودن و اونا که مهاجرت کردن از هم تاثیر پذیرفتند
این تاثیر پذیری میتونه در حد تغییر زبان هم باشه

ولی ژنتیک را به کل نمیشود دگرگون کرد و بهرحال نیمی از ژن ها از مادر به ارث میرسد و حفظ میشود
و تحقیقات ژنتیک نشان میده که مردم آذربایجان با سایر مردم ایران یکسان هستند


حتی در خود ترکیه که مقصد اصلی مهاجرت مغول ها بود تنها 10% از مردم ژنِ های مغولی دارند
چه رسد به ایران که تنها گذرگاه اونها بوده

84:


اوهام آریایی و آذری بماند برای بعد چون پاسخ من چیز دیگه ایه

و یک پرسش اینکه به تمامی فارس ها تهمت نژاد پرستی بزنید توهین نیست؟

در مورد اتهام آیا اینکه آریایی که توضیح دادم به ایرانی تبدیل شده رو میگید نیست زدن همین ایران نیست؟

در مورد بخش پایانی موافقم

85:

تمامی فارسها نژاد پرست نیستند اما کم هم نیستند نژاد پرستانی که فارس هستند ( امارشان در مقایسه نسبی با سایر اقوام بیشتر است ) با اندکی جستجو در اینترنت هم میشه به این قضیه پی برد .
+
دوست عزیز ایران هیچ وقت مساوی اریا و پارس نبوده و نیست و نخواهد بود . بر فرض صحیح بودن فزضیه اریا ، باز هم نمیتوان ان را به همه تعمیم داد . ایران را باید با تمام اقوامش انطور که هست دوست بداریم و سعیمان در پیشرفتهای اقتصادی و اجتماعی و علمی و... باشد نه در تحریف و تغییر اصالت دیگران و کشتار فرهنگی و زبانی .
گویا باید برای ایرانیان در مدرسه و دانشگاه واحدهای زیادی را برای یاد گرفتن احترام به همه و همزیستی مسالمت امیز تدریس کنند .
اریا بازی و اریاسازی با همان رضاخان و هیتلرش مرد و اخیرا برای دوباره چینی خاورمیانه عده ای میخواهند انرا از گور بیرون بکشند .
ایران ترکیبی از ترک و فارس و کرد و عرب و بلوچ و لر و .... است باید یاد بگیریم چگونه در کشوری با این ترکیب زندگی کنیم و انرا به تعالی برسانیم . اریا بازی محور شرارتهای پانی است و باید به گورش برگردانیم .

86:

از منظر ژنوتیپ شاخصه غالب ژنتیکی ایرانیان به 10000 سال برمیگردد که هنوز هیچ به اصطلاح اریایی قدم به این خاک مقدس نگذاشته بود .
ضمنا به معنی اریا در انگلیسی و تعریف ان در المان نگاهی بکنید
تحقیقات ژنتیک نشان میده که مردم آذربایجان با سایر مردم ایران یکسان هستند
وقتی سابقه ژنتیکی مان به 10000 سال برمیگرده ( 7000 سال قبل از ورود هند و ایرانیها ) هرچی باشند مطمئنا اریایی نیستند .
ضمنا همانها که ایرانیان را به گروه موهوم اریا اضافه کردند همانها ایران را از اریا خط زدند . طبق گفته بی بی سی اکثر ایرانیان از نژاد اریا نیستند
از اریاییان و پارسیان قدیم فقط زرتشتیان باقی مانده اند و بس
ضمنا شباهت ژنتیکی کردها با فارسها خیلی کمتر است و در دسته بندی ژنتیکی از دو گروه متفاوت محسوب میشوند .

87:

پس به همین ترتیب قبول دارید که هیچ تورکی در ایران وجود ندارد؟
و سابقه تاریخی زبان تورکی در ایران به پس از حمله مغول میرسد؟

88:

سابقه ترکان به خیلی وقت پیش از ورود هندوایرانیان میرسد و ربطی به مغولان ندارد . اگر حمله مغول دلیل تغییر زبان بود زبان مردم ایران باید الان مغولی بود .

89:

این حرفتان بدون سند و فاقد ارزش است

90:

به زودی مستندی کوتاه در ارتباط با دروغپردازی های این شبکه خبری! محبوبتان منتشر خواهم کرد... و البته باید خدمت امثال شما پیروان آشکار و پنهان اینگونه شبکه های به اصطلاح خبری عنوان کنم که دیگر بزک کردن های ابلهانه اینگونه شبکه ها نمی تواند ضامنی برای فروش کلاغهایشان به جای قناری و بلبل در بازار افکار عمومی باشد.

91:

بیبی سی مطمئنا شبکه محبوب من نیست . اما کسانی که اریا سازی کردند و در ایران اریا بازی به راه انداختند اسلاف همینها بودند و متاسفانه کلاغ که سهل است پرهای ریخته شده کلاغ را به جای بلبل و قناری فروختند و مردم بینوا قارقارهای کلاغ انها را هنوز هم که هنوز است چه چه بلبل و قناری میپندارند در حالی که هیچ کدام کوچکترین اشنایی با منبع این توهم چه چه هم ندارند .

92:

درود
منظور شما پژوهش های دکتر مازیار اشرف بناب است ! درسته ؟

93:

اشکالی نداره بذار بی ارزش باشه
خودم بودن بهتر از کپی دیگران بودن است .
ایران و مسئله ای به نام پان
ایران و مسئله ای به نام پانایران و مسئله ای به نام پان

اثبات قدمت دیرینه تورکان در دنیا از روی تمغا ها و علایم اورخون :

آثار پیدا شده از تیمره با قدمت 4300 سال
در تیمره ( مکانی در استان اراک نزدیک محلات - ایران) - قدیمی ترین مکان از نظر یافته های تاریخی
این آثار tamğa (damğa هستند که به تمغا نیز مشهور هستند و در واقع علایم و نشان هایی هستند که به عنوان علامت و نشان بر اسناد، نامه‎ها و فرمان‌ها می‌زدند!
تصاویر توسط پرفسور ناصری فر گرفته شده و علایم نیز از کتاب دیوان الغات تورکی محمود کاشغری آورده شده است

iyi tamgası که در خط اورخون ( دو علامت کنار به معنی "س" و حرف وسطی به معنی "ل") می باشد
که در تصاویر به زیبایی دیده میشوند!!
این علایم از علایم مغولی - تورکی میباشند و اغلب یه حروف اورخون نوشته شده اند .

و از این رو میتوان اثبات کرد که حضور تورکان در فلات ایران قدمتی بیش از 4300 داشته و این علایم نیز علایم به کار رفته توسط آنها میباشد

البته من فقط به یکی از این تمغا ها اشاره کردم
توضیحات برای تصویر دوم

علایم خطی كه در ایران متعدد كشف گردیده و شبیه آنها در كشورهای ترك زبان از، قفقاز ، ازبكستان، جمهوری آذربایجان تا كشور تركیه قابل رصد است. جالب آنكه خیلی از آنها در كشورهای مذكور به نام تمغاها و خطوط تركی باستان شناخته می شوند و امروز هم كاربست های متعدد دارند. این علایم خطی در ایران حداقل متعلق به 2300 ق.م است كه به خطوط linear معروف هستند. این علایم برای نخستین بار است كه در ایران كشف و معرفی می شود، كه نشان از یك همبستگی فرهنگی و ریشه های مشترك دارند!! -- محل كشف سنگ نگاره ها: تیمره -- كشف و عكس: محمد ناصری فر

حتی قدمت برخی سنگ ها در تیمره به 5000 سال نیز میرشد اما سنگ های علایم یافته شده تمغا قدمتی 4300 دارند : استادمحمد ناصری فرد ( دكترای باستان شناسی هنر- از مالزی )

از این رو میتوان اثبات کرد که حضور تورکان در فالت ایران قدمتی بیش از 4000 سال داشته باشد
، قبل از ورود آراییان !! یعنی 2000 سال پیش

94:

منظورم هر کسیست که این تحریفات را در این سرزمین براه انداخته
از هرتسفلد بگیر تا جان ملکم از کنت و شارپ تا هیتلر از فراماسون بگیر تا فراموشخانه از کسروی تا ....... تا هنوز ادامه دارد .

95:

بله من نیز با شما هم عقیده هستم که آریا به عنوان یک نژاد مطرح نیست ولی پرسشم این بود که پژوهش ها دکتر مازیار را پذیرفته اید یا خیر ؟

96:

واقعیتش این است که گرچه مطالعه زیادی در این خصوص داشتم اما تحقیق جامعی ( در نتایج دست اول )در این خصوص نکرده ام .
ولی در وحله اول با تایید دانشگاهی معتبر همراه است . با این همه نمیتوان صد در صد مطمئن شد که نتیجه گیری از ان به کدام سمت متمایل شده است .
حال محور و معیارسنجش ژنهای اریا و ترک و غیره را کدام منطقه قرار داده است جای بحث است . شاید نتایج اماری و مشخصه های ژنتیکی قریب به واقع باشد ولی تفسیر این نتایج سلیقه ای است . از تحقیقات دکتر مازیار چندین مورد بر هندو اروپایی بودن ایرانیان تفسیر شده و بیشتر مواقع بر هندو اروپایی نبودن ایرانیان نتیجه گیری شده .
خود مازیار در مصاحبه های خود ژن هموطنان زرتشتی را بسیار خاص و متفاوت با سایر ایرانین عنوان میکرد و گویا عده ای از اعضای گروه تحقیق فقط انها را اریایی معرفی کرده اند.
مطالب دقیق تر فعلا منتشر نشده است و متاسفانه منابع بنده در این خصوص منحصر به اینترنت است

97:

بله شما درست!!!! می گویید، حتما!!!

دمب خروس
خود گواه تمامی آنچه سعی در پنهان کردن آن دارید می باشد و نیازی به اینهمه قسم حضرت عباس نیست...


نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
... طبق گفته بی بی سی اکثر ایرانیان از نژاد اریا نیستند
...

98:

ضمنا تا یادم نرفته بگم در مشخصه ژنتیکی اصفهانیها شاخصه هایی که از ان به عنوان معیار ترک بودن یاد میشود به اندازه ای است که کم مانده با ترکمنان برابری کند .
بیش از 99درصد ژنهای همه انسانها با هم برابر است و 96 درصد ژنهای نوعی شامپانزه ( که در گروه انسان سانها قرار میگیرند )دقیقا مانند انسان است

99:

حداقل شیوه نقل قول را رعایت کنید
اصل جمله من این شکلی بود "ضمنا همانها که ایرانیان را به گروه موهوم اریا اضافه کردند همانها ایران را از اریا خط زدند . طبق گفته بی بی سی اکثر ایرانیان از نژاد اریا نیستند"

100:

شما به بزرگواری! خود ببخشید اگر دمب خروس را قیچی شده ارائه کردیم...

وقتی کل دانش و رانش شما بر گفته های بی بی سی و امثال هم استوار است این می شود که براساس همین رفرنس های غربی و اخیرا شرقی، سعی می کنید، توهماتی را که توسط همین خبرگذاری ها هر روز با رنگ و لعابی خاص ارائه می شود را در مسیر اهداف جدایی طلبان و پان های گوناگون، بکار گیرید...

101:

بخشی از نظریه دکتر مازیار اشرف بناب که مهر باطلی بر ادعای ترک تبار بودن مردم آذربایجان می زند : بخوانید .

دكتر اشرفيان بناب، در ادامه خاطرنشان كرد:

يكي از يافته هاي جالب توجه در مطالعه اخير اين است كه گروه‌هاي غير فارسي زبان به ويژه جمعيت آذري زبان ساكن در فلات ايران ريشه ژنتيكي مشتركي با اقوام ترك زبان ساكن در كشور تركيه و اروپاي شرقي ندارند و بر‏عكس، شاخص تمايز ژنتيكي آن‌ها با ساير گروههاي ساكن در فلات ايران به ويژه فارسي زبانان نزديك به صفر است كه نشانگر ريشه ژنتيكي مشترك آن‌ها در اعماق تاريخ اين مرز و بوم است...حتي هزاران سال پيش از آن كه نامي، از ايران يا اقوام آريائي در ميان بوده باشد.



در این پژوهش ایشان ادعا می کنند که نژاد آریا وجود ندارد و همه مردم از یک ریشه اند اما گروه هایی که ادعا می کنند از تبار ترک ایغور هستند فقط به گزاره مردم ایران آریایی نیستند بسنده کرده و بخش دیگر سخنان ایشان را نمی آورند .


نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
ضمنا تا یادم نرفته بگم در مشخصه ژنتیکی اصفهانی ها شاخصه هایی که از ان به عنوان معیار ترک بودن یاد میشود به اندازه ای است که کم مانده با ترکمنان برابری کند .
نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
بیش از 99درصد ژنهای همه انسانها با هم برابر است و 96 درصد ژنهای نوعی شامپانزه ( که در گروه انسان سانها قرار میگیرند )دقیقا مانند انسان است


همان 1 درصد منجر به این پرسش ها شده است که چه کسی ترک است چه کسی هندو اروپایی !
این سخن شما می تواند درست باشد . به همان دلیلی که گفته میشود با یونانی ها و ایتالیایی ها و ارمنی دارای خویشاوندی با درصد های پایین هستیم . ولی با درصد های پایین که بسیار ناچیز است مثلا وجود یک ماکر خاص .



102:

همیشه اخرکار شروع به انگ زنی میکنید .
اما واقعیتش اینه که فعلا شما دارید از القائات اسلاف سازندگان بی بی سی حمایت میکنید . بد نیست به تاریخ اریاسازی و تحریف تاریخ ایران نگاهی بیندازید .
وقتی کل دانش و رانش شما بر گفته های بی بی سی و امثال هم استوار است
شما نمیتونید این ادعا را بکنید اما من با تمام اطمینان و اگاهی به موضوع اعلام میدارم که تاکنون هیچ اریا بازی مستقیما بر روی اثار منتسب به هخامنشی و اریا و غیره تحقیقی انجام نداده اند بلکه همه انها تلقینات اربابان اروپایی خود را بلغور میکنند .

103:

این جملات کافیست که اریا باز ها خود را تافته جدا بافته از مردم ایران ندانند . و همه گفتار و سعی و تلاش ما این است که نشان دهیم ایرانیان ربطی به توهمات تبار اریایی ندارند. و نباید مردم ایران اینده و اتحاد خود را برای موهومات یک پروژه مرده به نام اریا خرج کنند .

104:

همیشه اخرکار شروع به انگ زنی میکنید .
اما واقعیتش اینه که فعلا شما دارید از القائات اسلاف سازندگان بی بی سی حمایت میکنید . بد نیست به تاریخ اریاسازی و تحریف تاریخ ایران نگاهی بیندازید .
وقتی کل دانش و رانش شما بر گفته های بی بی سی و امثال هم استوار است
شما نمیتونید این ادعا را بکنید اما من با تمام اطمینان و اگاهی به موضوع اعلام میدارم که تاکنون هیچ اریا بازی مستقیما بر روی اثار منتسب به هخامنشی و اریا و غیره تحقیقی انجام نداده اند بلکه همه انها تلقینات اربابان اروپایی خود را بلغور میکنند .کسانی که اندک تحقیقی در این خصوص نموده اند از اریا بازی توبه کرده اند .

105:

ادامه ان جملات هم کافیست تا برخی ها ! خود را از نژاد ترک و تافته جدا بافته از ایرانی ها نداند

همه گفتار و سعی و تلاش ما این است که نشان دهیم ایرانیان ربطی به توهمات تبار اریایی ندارند. و نباید مردم ایران اینده و اتحاد خود را برای موهومات یک پروژه مرده به نام اریا خرج کنند .
بسیار عالی

مانند شما ، ما نیز همین دیدگاه را داریم ، همه گفتارمان ان است که نشان دهیم اکثریت مردم اذربایجان (آتورپاتگان) ربطی به توهمات نژاد ترک ندارند و هم چنین نباید خود را فدای یک پروژه ی مرده یعنی توران بزرگ کنند .

106:


من متوجه نشدم در کل شما معتقد به وجود آریایی در ایران فعلی هستید هستید یانه؟!!؟

107:


من متوجه نشدم در کل شما معتقد به وجود آریایی در ایران فعلی هستید یانه؟!!؟

واینکه چرا فکر میکنید ترک های ایران فکر میکنند تافته ای جدا بافته از ایران هستند!
آیا ایران را با دیدن تمام اقوامش مدنظر دارید یا این نظر را از دیدی فارسی میدهید؟
مشخصا تنها قومی که به برتری قومی دست یازیده فارس ها با تفکراتی منحط مثل آریایی بوده اند که در اصل نژادی به نام آریایی وجود ندارد؟!

برای درک تلاشهای هویتی اگر شخصی صاحب فضلید نظرتان راجع به این مقاله علمی که نوشته فصلنامه خط از دانشگاه امام صادق هست چیست؟!


هويتهاي قومي از کجا بر ميخ زند؟ : مروري بر نظريه هاي اصلي

دکتر کاووس سید امامي
دانشیار دانشگاه امام صادق ع


نوشته اصلي بوسيله kian-aria نمايش نوشته ها
مانند شما ، ما نیز همین دیدگاه را داریم ، همه گفتارمان ان است که نشان دهیم اکثریت مردم اذربایجان (آتورپاتگان) ربطی به توهمات نژاد ترک ندارند و هم چنین نباید خود را فدای یک پروژه ی مرده یعنی توران بزرگ کنند .

دراین مورد و توهمات توران و نژاد ترک حق با شماست و موضوع مثل توهمات اندیشه ای فلات ایران زیر یک پرچم نژاد فارس میباشد که هر دو نظریه ای ... هستند.

108:

انگی که از زبان خودتان به خودتان چسبیده، بدی و خوبی اش را باید به خودتان ببخشید و نه کس دیگری...

در مورد حمایت از بنده از بی بی سی هم می توانید صبر کنید تا چند وقت دیگر انشاالله دفاع! تمام قد بنده را از این شبکه دروغپراکنی خواهید دید...

و اما در مورد آخر درست می گویید آریا بازها کاری انجام نداده اند ولی بنده و خیلی از کسانی که شما سعی در وارد کردنشان به بازی پان بازی خود دارید آریا باز نیستیم که در این کَتِگوری شما پان زده گرامی قرار گیریم... و مطمئن باشید که تحقیقاتمان آنچنان است که اخیرا شبکه مطبوع شما، دستپاچه دست به ساخت میزگردی برای دور زدن داستان اسکندر ایرانی زده است...

109:

دوست پان پرست بنده، ایشان اعتقاد به هر نوع پان زدگی با هر نوع توجیه ای ندارند چه آریایی باشد چه تورکی باشد و چه عَربی یا غَربی ...

110:

توهمات خود را چرا سعی می کنید برای تحریک یک قومیت خاص دائما مطرح کنید؟!

ابتدا اینکه آنکه آن گروه ها فارس نمی گویند و می گویند آریایی و درضمن آریایی را نیز فقط فارس نمی دانند و در کل تورک و لر و بلوچ و عرب و فارس را زیر یک پرچم می بینند و آن پرچم برخلاف القاعات امثال شما که قصد تحریک کردن تورک و فارس را بر ضد هم دارید به هیچ عنوان توسط یکی از این دسته ها که شما می گویید نیست... مانند ایران امروز که فارس ها بر آن حکومت نمی کنند و از تمامی اقوام در اداره آن شرکت دارند... درست همانطور که در گذشته پیش از آغاز تجزیه کردن سرزمین ها براساس قومیت و زبان اداره می شدند...

جالب است که هنوز هم دست از پان پرستی خود با این توجیه که دارید پان فارس را می کوبید بر نمی دارید... و همانطور که در پست ابتدایی ام عنوان کردم این روش امثال شما برای تولید افکاری مشابه خود است تا در میان پان ها شاید بتوانید برای خود سری از سرها سوا کنید

111:

علتش را عرض می کنم .
فارس ها چیز چندانی برای افتخار ندارند . اکثر قهرمانان معاصر ایران در زمینه های مختلف علمی ، سیاسی ، انقلابی ، فرهنگی ، هنری ، ورزشی و ... ترک بودند . و این برای فارس ها سنگین می آید و سعی می کنن هویت این اشخاص را به آذری آریایی ترکزبان شده تغییر دهند تا فارس سازی کنند .
تختی ، مصدق ، رضا شاه ، پوریای ولی ، خامنه ای ، موسوی و صدها شخص دیگر .
بیشتر شخصیت های تاریخی ایران از اهالی آذربایجان بودند . اشخاصی مانند سهروردی ، شمس ، بابک ، زرتشت ، رستم فرخزاد ، حتی هخامنشیان ، مادها ، پادشاهانی مانند جمشید ، کیکاووس ، کیخسرو و ... مقر حکومتشان به احتمال زیاد آذربایجان بوده است ( این سه به نظر بنده ) ، بنابراین این برای قوم فارس و اقوام ضعیفتری مانند کرد و ... مسئله مهمی است ، چون بیشتر تاریخ و هویتشان از منطقه آذربایجان نشات میگیرد و باید خودشان را یکجوری به آذربایجان متصل کنند .
وجود سلسله های مقتدری مانند غزنویان ، سلجوقیان ، صفویان ، افشاریه و ... برای فارس ها سنگین می آید و سعی میکنند هویت این سلسله ها رو به فارسی و کردی تغییر دهند .

بیشتر اشخاص قدرتمند و سرمایه دار و کارخانه دار و بازاری و ... حال حاضر ایران ترک هستند و باز این هم برای قوم فارس سنگین می آید .

112:

: fav11:
:happ y50:

113:


در یک واژه بخواهم بگوییم معتقد به وجود یک نژاد در این کشور هستم انهم نژاد ایرانی است .
و نام آریا در حد یک نام خانوادگی می دانم نه نژاد ، زیرا نژاد ها فقط در سه دسته (سفید زرد و سیاه) تقسیم بندی می شوند

واینکه چرا فکر میکنید ترک های ایران فکر میکنند تافته ای جدا بافته از ایران هستند!
آیا ایران را با دیدن تمام اقوامش مدنظر دارید یا این نظر را از دیدی فارسی میدهید؟
ببینید در بحث پیشین من با شما نیز این موضوع مطرح شد ، کسانی که بر طبل ترک بودن می کوبند عموما از یک نظریه بهره می جویند ( هویت گمشده تورک) شاید شما ادعا داشته باشید که اصلا پان ترک نیستید و بسیار علاقه به ایران دارید . ولی در چند زمینه حتما همراه پانترک ها هستید ( انکار خویشاوندی با ساکنین فلات ایران ، تلاش برای تفکیک میان ما و شما با طرح واژه ترک ! فارس ! و ....)

دراین مورد و توهمات توران و نژاد ترک حق با شماست و موضوع مثل توهمات اندیشه ای فلات ایران زیر یک پرچم نژاد فارس میباشد که هر دو نظریه ای ... هستند.
در اندیشه همه زیر پرچم فلات ایران خوشبختانه پارس زبان ها به دنبال سلطه بر عمو زادگان خودشان نیستند و این را می توانید در ایران امروز بیابید تنی چند از وزرا از اهالی تبریز هستند در دولت گذشته نیز چنین بود و این نشان از برابری ما و شما دارد بعنوان پسر عموی هم دیگر نه اقوامی با نژاد های گوناگون .
طرح کردن پان فارس دقیقا ایجاد یک دشمن فرضی است برای پیشبرد ایدوولوژی توران بزرگ که توسط ترکیه بیان نهاده شده تا امپراطوری عثمانی خودش را این بار از غرب به شرق احیا کند.



114:

آریاگراها و پان ایرانیستها زندگی انگلی دارند(بقول معروف)!! یعنی حیاتشان بسته به چسبیدن به چیزی است ک اگر نباشد نابود میشوند
این تمامیت خواهان سرکوب گر از دوران ارباباب رضاشاه تا الان چسبیده اند به گسترش زبان فارسی به هر نحو ممکن و نادیده گرفتن تکثر قومی و زبانی در ایران.(در اینکه زبان فارسی زبان رسمی کشور باید باشد و در برخی موارد عامل وحدت هست،شکی نیست اما در کنار سایر زبان ها و نه به قیمت سرکوبی و نادیده گرفتن سایر زبان ها و هویت ها)

مورد بعدی چسبیدنشان به مفهوم ایرانیت و وطن دوستی است(به قول خودشان وطن پرستی البته). مخالفینشان را به جرم هم عقیده نبودن ، به وطن فروشی ،تجزیه طلبی و...متهم میکنند.( در زمان انقلاب ،انقلابیون و علملا و حتی امام خمینی را به تجزیه طلبی متهم کردند!) انگار ک ایران ارث پدری این ستایش کنندگان شاهان و دیکتاتورهاست ک هرکه با مذاقشان نساخت خودی نیست. تاریخ معاصر نشان داده ک وطن فروش تر و بیگانه پرست تر از اینها نیست. و اکنون هم بدین گونه ست.و با یک پخ امریکا و اریاییان اروپا ! جا میزنند. بیشتر اینها با اعتقادات و فرهنگ دینی مردم ایران مخالفند. مهمترین عامل به خطر انداختتن وحدت ملی و تمامیت ارضی به وسیله انکار هویت بومی-فرهنگی اقوام ،نفرت پراکنی و کینه توزی و... هستند اما با فرافکنی ،اعمالشان را به سایرین نسبت می دهند

مبارزه با پانتركيست‌ها و تجزيه‌طلبان - تاریخ ایران - هم میهن
در این پست دوست گرامی ام 100percentsaeid ماهیت اینها و جو سازیهایشان درباره تجزیه طلبی را خوب معرفی کرده اند.

115:

پست ک در ان تورکها اذری معرفی شده اند فراوان است در تالار....یک سرچکی بکنید .جوینده یابنده است

ایران سرزمینی با اقوام و فرهنگ ها و خرده فرهنگ های متفاوت

116:

از سایر حرفها ک بگذریم میرسیم به این جمله بامزه؛
کتابسوزی مغول و محمود غزنوی چه ربطی به اعراب دارد؟!
این پست رو ببینید (یاگوش کنید)

دیگه بحثی نیست

117:

تقابل قرار دادنی در کار نیست
فقط اعتقادات پان ایرانیستهایی ک با گفتن ان حرفها(یا دروغها)اسلامیت مردم ایران رو نفی میکنند، نقل شد. همانطور ک نعتقدات سایر پان ها نقل گردید

نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
ایران و اسلام برای من اهمیتش بیشتر این یک

شما که در جریان نیستی چرا میای

ما گفتیم به حضور آذری ها در ایران واقفیم و تمام

خودتم جواب خودتو میدی و قبولم نداری
ما هم به وجود آذری در ایران معتقدیم.اما این آذری ک ما معتقدیم فرق دارد با اونی ک شما معتقدید.این جغرافیاییست و ان قومی.
----
طرف مقابل ک شما اون رو اذری میدونید ،این گفته رو قبول نداره و معتقده ک این رو کسروی و ایدئولوژی پهلوی اول(یک ملت_ یک زبان) ساخته . در نتیجه این حرف(آذری و انکار هویت تورک های ایران) موجب عکس العمل طرف مقابل میشه.پس این حرفهایی ک لقلقه زبان ایدئولوژی پانیستی هست وحدتی ایجاد نمیشه.

118:

سلام داش مرتضی!(آخه اسمتونو نمیدونم ولی این اسمو دوس داشتم!)

هم عدالت اجتماعی و جهانی برای همه اقوام و ملیتها و مذاهب

و هم اتحاد و وحدت و دوستی و محبت همه انسانها به یکدیگر

هیچ قومی برتر از قوم دیگر نیست

و هیچ قومی پایینتر از قوم دیگر نیست

حضرت آدم(ع) نه آفریقایی بود نه آریایی، نه اروپایی، نه سرخپوست، نه زردپوست، نه هندی، ....



119:

اگه مغولها به اذربایجان حمله کردن و سبب تغییر نژاد اونها شدند، سر راه رفتن به اذربایجان سبب تغییر نژاد سایر مناطق ایران هم شدند ! مناطقی مثله اصفهان نصف جهان ،شیراز ،خراسان و ...
در نتیجه=برادارن اریایی،ریشه های مغولی هم دارند..! خلوص نژادی شان هم به هم خورد .آخِی

120:

نخیر مغول ها تنها در مسیر رفتن به سرزمین ترکیه امروزی از آذربایجان گذشتند

البته دوست پان تورکی بود که میگفت چهره مردم آذربایجان شبیه آریایی ها نیست و....
من این حرف رو قبول ندارم تنها عده محدودی از پان تورک های نژادپرست هستند که چهره مغولی دارند و طرفدار چنگیز خان هستند وگرنه سایر مردم آذربایجان همه آریایی اصیل هستند و شباهتی به مغول ها ندارند

121:

نه عزیزجان...
در مورد حروف که مشخص شد ربطی به عرب و اعراب ندارد.عرب ها که سر جمع 5 نفر با سواد داشتند! چگونه زبان و ادبیات و قوانین نوشتاری داشته اند!!!؟
به قول شما از آن زبان بهره می بردند که هزار و یک ایراد داشت! که آن را هم ایرانیان برایشان اصلاح و تکمیل کردند!

باری...
بحث معرب شدن کلمه ها بود و ادعای شما مبنی بر کاملاً عربی بودن آنها.
ریشه ی خیلی از کلمه های فعلی به کار برده شده در عربی را اگر کنکاش و جستجو کنید،کاملاً فارسی است! تنها معرب شده اند.
مثل باکره > پاکیزه
نظر > نگر
صبح > صباح > پگاه
و مثال های خیلی بیشتر.
در واقع دو زبان از یکدیگر وام گرفته اند و هم پوشانی کرده اند.
این هم پوشانی و وام گرفتن ها در تمام زبان ها رخ می دهد.مثلاً پارادایس > پردیس ..حالا بگوییم انگلیسی در واقع زبان فارسی است؟!
این ایرادی به اصل مطلب (عربی نبودن این حروف و بعضی کلمه ها) وارد نمی کند.

http://fa.wikipedia.org/wiki/%D9%81%...B1%D8%B3%DB%8C

122:

رد کردیم جواب دادیم ... جواب ندادید!!!

123:

:))))
مدارک برای رد ادعا شما ارائه شد ...
+
مهاجرت هم زیر سوال رفته است ... ... (البته از کسی که موافق پورپیرار است انتظاری جز این ندارم!)

124:

انیکه اطلاعات شما پایین است یا یک طرفه است دلیل نمیشود ما یک مطلب را صد بار بگوییم!
برایتان ثابت کردیم ...
اما وقتی نمیخواهید بپذیرید چ کنیم؟پست هایتان در آن تاپیک را ببینید ...

125:

بسیار خوب.
در مورد تمرکز شما بر بحث ادعای ترک بودن کمی تردید دارم که منظورم شما چیست یعنی ترک های آذربایجان ترک نیستند!منظور شمااز هویت گمشده چیست؟!
آیا مظور شما از همیت گمشده ترک از این نظریه ناشی میشود که آذربایجان منشا آذری آریایی دارد؟!
در این بخش اگر ناراحت نشوید مبهم گویی کردید!(هویت گمشده ترک)

در مورد آن بخش حرفتان که طرح پانفارس را دشمن فرضی گفتید؟به نظر من وقتی در استادیوم ورزشی باید من گوش خودرا بگیرم تا نشنوم چه چیزی برای تحقیر آذربایجان گفته میشود و با هر سطح علمی ای که باشی متوجه میشوی چه خبر است؟
شما در 2 پست از ترکیه نام بردید در حالی که بنده در تاپیکی جدا به آن بخش پرداخته ام و گفتم آیا ترکیه برای به قول شما توران بزرگ دست به تشکیل گروه تروریستی در آذربایجان ایران زده است؟
جواب یک نه است کسی که کمی از ماجرا اطلاع دارد میداند سپاه عاشورای آذربایجان قوای نظامی ایران در سوریه و عراق بر علیه داعش در حال جنگ است داعشی که حمایت های عربستان و ترکیه را با خود دارد...
آیا آذربایجان ایران مشکلات امنیتی سطح 1 مثل گروه های تروریستی کردی و مناطق بلوچی دارد؟

در مورد هویت که فکر میکنم مطالعه ای نداشتید و اشتباهات فروانی در کلمه های شما مشاهده میکنم میتوانم در سری مقالاتی اشتباهات نوشتاری شما ثابت کنم.




نوشته اصلي بوسيله ss8248 نمايش نوشته ها
آریاگراها و پان ایرانیستها زندگی انگلی دارند(بقول معروف)!! یعنی حیاتشان بسته به چسبیدن به چیزی است ک اگر نباشد نابود میشوند
این تمامیت خواهان سرکوب گر از دوران ارباباب رضاشاه تا الان چسبیده اند به گسترش زبان فارسی به هر نحو ممکن و نادیده گرفتن تکثر قومی و زبانی در ایران.(در اینکه زبان فارسی زبان رسمی کشور باید باشد و در برخی موارد عامل وحدت هست،شکی نیست اما در کنار سایر زبان ها و نه به قیمت سرکوبی و نادیده گرفتن سایر زبان ها و هویت ها)

مورد بعدی چسبیدنشان به مفهوم ایرانیت و وطن دوستی است(به قول خودشان وطن پرستی البته). مخالفینشان را به جرم هم عقیده نبودن ، به وطن فروشی ،تجزیه طلبی و...متهم میکنند.( در زمان انقلاب ،انقلابیون و علملا و حتی امام خمینی را به تجزیه طلبی متهم کردند!) انگار ک ایران ارث پدری این ستایش کنندگان شاهان و دیکتاتورهاست ک هرکه با مذاقشان نساخت خودی نیست. تاریخ معاصر نشان داده ک وطن فروش تر و بیگانه پرست تر از اینها نیست. و اکنون هم بدین گونه ست.و با یک پخ امریکا و اریاییان اروپا ! جا میزنند. بیشتر اینها با اعتقادات و فرهنگ دینی مردم ایران مخالفند. مهمترین عامل به خطر انداختتن وحدت ملی و تمامیت ارضی به وسیله انکار هویت بومی-فرهنگی اقوام ،نفرت پراکنی و کینه توزی و... هستند اما با فرافکنی ،اعمالشان را به سایرین نسبت می دهند

مبارزه با پانتركيست‌ها و تجزيه‌طلبان - تاریخ ایران - هم میهن
در این پست دوست گرامی ام 100percentsaeid ماهیت اینها و جو سازیهایشان درباره تجزیه طلبی را خوب معرفی کرده اند.

بله حق با شماست در نوشته های بالا هم ذکر کردم کلماتی مثل (هویت گمشده ترکی) و آذری آریایی که اگر مایل بودید با تقسیم کار از منابعی مثل پرسشنامه هویت و ... اشتباهات این دوستان را دوباره برملا خواهیم کرد.

در تاپیک های دیگر هم تمرکزشان بر بحث آذری یا ترک باعث رسوایی شان شده که البته گویا فضای این تاپیک هم همینطور هست.



نوشته اصلي بوسيله ss8248 نمايش نوشته ها
تقابل قرار دادنی در کار نیست
فقط اعتقادات پان ایرانیستهایی ک با گفتن ان حرفها(یا دروغها)اسلامیت مردم ایران رو نفی میکنند، نقل شد. همانطور ک نعتقدات سایر پان ها نقل گردید

ما هم به وجود آذری در ایران معتقدیم.اما این آذری ک ما معتقدیم فرق دارد با اونی ک شما معتقدید.این جغرافیاییست و ان قومی.
----
طرف مقابل ک شما اون رو اذری میدونید ،این گفته رو قبول نداره و معتقده ک این رو کسروی و ایدئولوژی پهلوی اول(یک ملت_ یک زبان) ساخته . در نتیجه این حرف(آذری و انکار هویت تورک های ایران) موجب عکس العمل طرف مقابل میشه.پس این حرفهایی ک لقلقه زبان ایدئولوژی پانیستی هست وحدتی ایجاد نمیشه
اگه مغولها به اذربایجان حمله کردن و سبب تغییر نژاد اونها شدند، سر راه رفتن به اذربایجان سبب تغییر نژاد سایر مناطق ایران هم شدند ! مناطقی مثله اصفهان نصف جهان ،شیراز ،خراسان و ...
در نتیجه=برادارن اریایی،ریشه های مغولی هم دارند..! خلوص نژادی شان هم به هم خورد .آخِی
ممنون از شما...

بارها ذکر کردیم:

آذری:ملیت ساکنین جمهوری آذربایجان با قومیت هایش
ایرانی:ملیتی ساکنین ایران با قومیت هایش



نوشته اصلي بوسيله SAMKING نمايش نوشته ها
نخیر مغول ها تنها در مسیر رفتن به سرزمین ترکیه امروزی از آذربایجان گذشتند
البته دوست پان تورکی بود که میگفت چهره مردم آذربایجان شبیه آریایی ها نیست و....
من این حرف رو قبول ندارم تنها عده محدودی از پان تورک های نژادپرست هستند که چهره مغولی دارند و طرفدار چنگیز خان هستند وگرنه سایر مردم آذربایجان همه آریایی اصیل هستند و شباهتی به مغول ها ندارند
یکی از دوستان که میگفت کسی با ذکر کلمه مغول قصد تحقیر آذربایجانی ها را ندارد لطفا پست های این شخص را در تاپیک های مختلف دنبال کند...

گرچه شما نوشته ای نخواهید یافت که شخصی طرفدار چنگیز را بکند و این در واقع لفظی برای تحقیر ترک بودن است تا آذری آریایی بودن وجهه دار شود.

در تاپیک هایی مقایسه زبان مغولی و ترکی آذربایجان را آوردیم ولی موضع شیطنت آمیز ایشان را دنبال کنید حتما...


متن سیاهAltaic Family of Languages

نامِ این خانواده، از کوه های آلتای که در مرز قزاقستان و مغولستان واقع شده گرفته شده است. مردم ساکن این منطقه، در گذشته های دور، جنگجو، اسب سوار، و دوره گرد بودند. بعدها گروهی از ایشان به خاور و گروهی دیگر به باختر مهاجرت می کنند. بدیهی است که در طول سفرهای طولانی و با تاثیر پذیری از زبان های محلی مناطق گوناگون، امروزه تفاوت بسیاری میان مثلا آلتای زبانانِ آذربایجان و آلتای زبانانِ مغولستان وجود دارد. خانواده ی زبان های آلتای را می توان به زیرخانواده هایی که درپی می آید تقسیم نمود:

1) ترکی: این زیرخانواده به چند شاخه تقسیم می شود


:الف) Oghuz یا ترکی جنوب که زبان های ترکی (در ترکیه)، ترکی آذری (در جمهوری آذربایجان و ایران)، و ترکمن (در ترکمنستان و ایران) را شامل می شود.

:ب) Kipchak یا ترکی باختری که زبان های قزاقی (در قزاقستان) و قرقیزی (در قرقیزستان) و نیز زبان تاتار که شش میلیون نفر بطور پراکنده در ولگای مرکزی ، صربستان ، چین، و آسیای مرکزی بدان سخن می گویند را دربر می گیرد.

:پ) Karluk یا ترکی خاوری ، زبان های ازبک (در ازبکستان) و اویگور (در منطقه خودمختار زینجیانگ اویگور در چین) را شامل می شود.

:ت) Eastern Hunnic یا ترکی شمالی که زبان هایی چون یاکوت و آلتای در سیبری را دربر می گیرد.

:ث) Chuvash که زبانی مستقل است و در ولگای مرکزی بکار می رود.

2) مغولی: این خانواده، زبان های Buryat در خاور سیبری، Kalmyk در کرانه ی دریای خزر در روسیه، و مغولی که مهمترین زبان این زیرخانواده و زبان رسمی مغولستان است را دربر می گیرد. در زیر نمونه ای از خط مغولی را مشاهده می کنید:


ایران و مسئله ای به نام پان


3) تونگوزی: زبان مانچو که در این گروه قرار می گیرد، زمانی مهمترین زبان در این زیرخانواده بود و در چین از آن استفاده می شد. امروزه، مانچو تقریبا منسوخ شده است. از زبان های این زیرخانواده می توان به اِوِنکی در بخش هایی از مغولستان و سیبری مرکزی، لاموت (اِوِن) و نانای در خاور سیبری، و اودِهه در جنوب خاوری سیبری اشاره کرد.

یک ویژگیِ زبان های آلتاییک، ”هماهنگیِ واکه ای“ است. این ویژگی به هماهنگی واکه های ریشه و پسوند در واژه ها اشاره دارد. برای نمونه هموطنان ما در زبان آذری، به آفتاب می گویند /gun/ . در زبان آذری ، /euS/ نقشِ پسوند”ی“ در فارسی را بازی می کند. با این وجود واژه ی آفتابی در زبان آذری و در هنگام تلفظ، /guneuS/ تلفظ نمی شود. در اینجا واکه ی ریشه و واکه ی پسوند همگون شده و واژه ی /geuneuS/ را بدست می دهد.

جنسیت در زبان های آلتای وجود ندارد (برخلاف انگلیسی که مثلا برای او ، she و he وجود دارد).

در زبان های آلتای، پسوندها یکی یکی به ریشه اضافه شده و واژه هایی نو پدید می آورند. برای نمونه، ”اِو“ در زبان آذری یعنی: خانه ، ”اِوسیز“ یعنی: بی خانه ، ”اِوسیزلَر“ یعنی: بیخانه ها ، ”اِوسیزلَردُن“ یعنی: از بیخانمانها، ”اِوسیزلَردُن دُ“ یعنی: از بیخانمان ها هم، و... . به اینگونه زبان ها، زبانهای همچسبشی یا التصاقی یا agglutinative گفته می شود.

در ادامه، جدول زبان های آلتای را می بینید:


Turkic Branch
Turkish : Azeri : Turkmen : Kazakh
Kirghiz : Tatar : Bashkir : Uzbek
Uigur : Chuvash : Balkar : Nogai : Salar
Monian Branch
Monian : Buryat : Kalmyk
Tungusic Branch
Evenki : Lamut : Manchu : Nanai : Sibo

126:

درود دوست گرامی بامزگی انکار علوم ایرانی
گفتید ادعا دارند که علومی داشتند که در اتشسوزی سوخت!!ما هم گفتیم آتشسوزی اعراب دروغ باشد محمود غزنوی و ...
توسط جنابتان است برای بقیه ی موارد هم حرفی نداشتید ...

127:

باری اگر ناخشنود هم می شوید باید بگویم بله در پژوهش های دکتر مازیار اشرفیان بناب این موضوع اثبات شد که شاخص تمایز ژنتیکی مردم آذربایجان با دیگر مردم ایران نزدیک به صفر است که نشان از خویشاوندی ما و شما در ژرفای تاریخ دارد
آیا مظور شما از همیت گمشده ترک از این نظریه ناشی میشود که آذربایجان منشا آذری آریایی دارد؟!
در این بخش اگر ناراحت نشوید مبهم گویی کردید!(هویت گمشده ترک)

خیر من بارها گفته ام که آریا به عنوان یک نژاد وجود ندارد و اگر هم کسی از ان استفاده می کند منظور دیگری دارد .
دیدگاه من روشن است نوشتم که پانترک ها با طرح موضوع هویت ترک اذربایجان و جدا کردن انها از سایر ایرانیان در راستای منافع کشور هایی دیگر حرکت می کنند .

در مورد آن بخش حرفتان که طرح پانفارس را دشمن فرضی گفتید؟به نظر من وقتی در استادیوم ورزشی باید من گوش خودرا بگیرم تا نشنوم چه چیزی برای تحقیر آذربایجان گفته میشود و با هر سطح علمی ای که باشی متوجه میشوی چه خبر است؟

به این موضوع واقف هستم که زبان ترکی توسط عده ای احمق به تمسخر کشیده می شود و از سوی ترک زبانها هم با طرح مسائلی چون زبان فارسی لجه ی 33 عربی و یا وحشی بودن پارسیان و... پاسخ گفته میشود

ولی دشمن سازی از فارس ها یک رویه نادرست است هرجا نام فارس امده نام ماد هم امده است در نحوه اداره کشور بین یک تبریزی و اصفهانی هیچ تفاوتی نیست . رهبر خودش ترک زبان است ریس جمهور پارس زبان !

حالا یک پرسش با طرح شدن پژوهش های اقای اشرف بنابیان( لینک) آیا شما این مورد را می پذیرید که ترک نبوده و نیستید ؟

128:

از کوتاه نگاری های شما چیزی متوجه نمی شوم.صریحتر بیان کنید.

جواب های بنده مشخص است و در صفحات قبل آمده:

خلاصه:
1-نژاد آریایی در ایران الان وجود ندارد و این نظریه صرفا نظریه ای برای برتری جویی بوده که البته با انقلاب اسلامی ایران شکست خورده.
2-با توجه به عدم وجود آریایی در ایران طرح مساله ترک یا آذری و نسبت دادن آن به مغول برای تحقیر آذربایجانی ها دارای علت مشخصی هست!!!
در فروم و تاپیک های مرتبط این مساله مشهود است و دلایل آن در صفحات قبل و ارتباط آن با راسیسم مشخص است.
البته با توجه به اصل ماجرا که آریایی در حال حاضر در ایران نداریم و عداوت در طرح ترک یا آذری مشخص هست که وقتی آریایی در ایران نداریم چگونگی بحث بر آذری آریایی تعجب برنگیز است؟؟؟

129:

خدارا شکر این را پذیرفتید که حداقل در گذشته وجود داشته!!!! همین هم خوب است!!!!
دلایل را ذکر کنید ...
+
از n مبحثی که فرار کردید (جواب هایی شنیدید ولی پاسخ ندادید) و مغالطه و انحراف بحث و .... که بگذریم (اگر میخواهید آنهارا دوباره بررسی کنیم باید دلیل محکم -در حد کتیبه ی اشوری - بیاورید ... نمیتوانید پس ما هم نادیده میگیریم)ولی از این ادعایتان هنوز نگذشته اید ... اشکالی ندارد ، ما با کپی پیست جواب بدهیم موردی ندارد؟

130:



باری ممنون از شما و صراحتتان در بیان اینکه نژاد آریایی نداریم و حداقل اینکه پذیرفتید نژادپرستی در ایران داریم.اکثر دوستان از پذیرفتن این امر سر باز زده اند!

با قسمتی از نظر شما در مورد پانترک هم موافقم اما شما باید ابتدا با دانستن تعاریف هویت(مراجعه کنید به پرسشنامه هویت از مرکز مطالعات استراتژیک)باید بادانید یک
فعال مدنی که تنها موضعش اجرای مفاد 15 و 19 قانون اساسی هست با کسی که طرح مساله جدایی طلی میکن متفاوت است.
تمام مراجع امنیتی ایران میدانند نوع تندروی قومی در پانترک های آذربایجان با سایر گروه ها متفاوت است و فقط کافیست توجه شما را به این نکته مبذول کنم که در آذربایجان ایران گروه تروریستی نداریم!پس لفظ پانترک برای همه آذربایجانی ها اشتباه است.

لطف کرده و بعد از خواندن کتاب پرسشنامه هویت از مرکز مطالعات استراتژیک ایران این نظر خود را اصلاح کنید.

در مورد قسمت دیگر نظرتان باید عرض کنم باید دوباره تکرار کنم کسانی که شما از آن با نام همکاری کننده با کشورهای به طور مثال ترکیه یادکردید کمتر از 1 مینیبوس هستند و تسری این به اصطلاح جرم به هر شخصی کار اشتباهی است...

مطمینا خیلی ها این نوع روابط را واگراکنده در علوم سیاسی دانسته و البته دلایلی دارد که با کمی مطالعه متوجه خواهید شد علت حمایت اعراب از گروه های تندروی سنی ایران
و حمایت ترکیه از تندروهای ترک ایران چیست.

در ضمن با قبول نبودن نژادی به نام آریایی عملا نظریه آذری آریایی و بحث در مورد آن نیز بدون شک رد خواهد شد.در همین ایران ترکیب نژادی داشتیم و بالطبع با تمرکز شما بر ترک ندانستن را درک نمیکنم؟؟وقتی آریایی نداریم یعنی آذری آریایی رد است و صرفا نظریه ای درجهت خاص که پیشتر دلایلش ذکر شد.
طبق نظر شما که ما ترک نیستیم پس فارسها هم فارس نیستند و عرب ها و ... و.... هم نه...
من بیشتر هم گفتم معتقد به هویت جمعی ایرانیان هستم.
تیتر این مقالات علمی توجه کنید:
ایران و مسئله ای به نام پان
ایران و مسئله ای به نام پان

131:

تمرکز روی بحث آذری و آریایی که با رد نژاد آریایی به کناری رفت...
ببینید گرامی فرار و ... ؟کسی که جرات پذیرش کاستی های فرهنگی قومش را ندارد نباید سخنی از فرار بزند!
مطمینا از تاپیک های ایجاد شده در فروم معلوم است چه کسی در حال ... است.

منظورتان جوابهایی مثل :

شما اگر ... و + ... و ... و... است.

من به شخصه جوابی در طول بحث از شما ندیدم جز حروف نامشخص.

در ضمن در کجای نوشته های من پذیرش نژاد آریایی آمده که گویا چنین برداشت کرده اید؟منابع زیادی دال بر رد نژاد آریایی در گذشته و حال وجود دارد که در مورد آنها بحث شده و به آن مراجع در تاپیک ها مراجعه کنید...

132:

ما هم ان دلایل ا رد گردیم ...
بب
ینید گرامی فرار و ... ؟کسی که جرات پذیرش کاستی های فرهنگی قومش را ندارد نباید سخنی از فرار بزند!
مطمینا از تاپیک های ایجاد شده در فروم معلوم است چه کسی در حال ... است.
نگاهی به تاپیکاول همان پست ابراسپم ....

منظورتان جوابهایی مثل :

شما اگر ... و + ... و ... و... است.
وقتی از جواب علمی سودی عایدمان نشد انتظار دارید تمامی مطالب ایرانستیزی را نقد و بررسی کنم؟
یک کپی پیست دو کپی پیست ... نه همه ی مطالبتان!
من به شخصه جوابی در طول بحث از شما ندیدم جز حروف نامشخص.
بینایی سنجی مراجع شود ...
یک نمونه از پاسخگویی:کلیک کنید
در ضمن در کجای نوشته های من پذیرش نژاد آریایی آمده که گویا چنین برداشت کرده اید؟منابع زیادی دال بر رد نژاد آریایی در گذشته و حال وجود دارد که در مورد آنها بحث شده و به آن مراجع در تاپیک ها مراجعه کنید...
همین که گفتید در حال وجود ندارد ...

133:

مسلما وقتی شما را به عنوان یک ایرانی بپذیریم به صورت خودکار پذیرفته ایم که نژادپرستی و نژادستیزی در ایران داریم و این بیماری به لطف تبلیغات پی دار غربیان رو به رشد نیز می باشد.

134:

شما معلوم کن اولن کجای دنیا نژاد تو نژاد معنی داره بعد

کی ما گفتیم نژاد آریایی گفتیم

ایران=آریایی مشکل شماست که درکش نمی کنی و ما رو به نژاد پرستی متهم می کنی

135:

ارتباط نژاد با زبان زیاد قوی نیست. کسانی که از خاندان جلیله سادات در ایران هستند و نسبت بزرگوارشان به ائمه می رسد در تبریز به ترکی ، در شمال به مازنی و گلیکی ، در لرستان به لری و ... سخن می گویند .

همچنین مغولانی در در ایران و روسیه و دیگر جاها ساکن شدند به زبان مردم آن محل سخن می گویند.

136:

پس آذری های عزیزمون همه آریایی هستن مگه نه؟

137:

کدام آریایی ؟

عیلامی ها که آریایی نبودند. کاسی ها و لولوبی ها و مانناها و تپوریان و ... آریایی نبودند.

138:

تو از آریایی بودن خود سندی داری؟؟؟؟؟؟؟
فقط می دانی که زبان کنونی ات کوردی است ، همین و بس.

139:

شما برای اثبات تورک و زرد پوست بودن خودت سندی داری؟

گفتیم یک عکس بده ببینیم شبیه مغول ها هستی یا نه که ندادی پس شاید مثه ما سفید پوست و آریایی باشی

140:


شما آریایی رو چی می دونی؟

نژاد؟

اگه نژاد همه ما از نژاد پستاندارانیم

141:

این پست این کاربر، به آن دسته که تصور می کنند این افراد، پان / Fan متعصب و افراطی دسته ای خاص نیستند، می تواند کمک کند تا چهره خود برتر بینی این پان ها را بهتر دریابند...

فارس و کورد و ... در یک صف قرار داده شده و کوبیده می شوند، برای بالا بردن هویتی پوشالین که در چند سده اخیر توسط غرب برایشان تولید شده است.

142:

از نظر پانفارس ها همه آریایی هستند .
ولی نکته جالب اینجاست که بر طبق تحقیقات ژنتیکی ، فارس ها کمترین درصد مشخصه های ژنتیکی آریایی ها را دارند .
مثلاً فارس های شیراز فقط 4% ژن آریایی دارند !
علتش مشخص است ، اکثریت فارس ها یا بهتر بگویم فارسی زبانهای ایران از بازماندگان عیلامی ها و خوزی ها ، لولوبی ها ، آرامی زبانهای شما خلیج فارس ، بازماندگان بومیان مرکز و جنوب فلات ایران و نیز از یهودیان و اعراب مهاجر هستند .
در واقع وقتی فارس ها متوجه شدند آریایی نیستند این هم برایشان سنگین آمد و تصمیم گرفتند کلاً تعریف آریایی رو عوض کنند و بومیان فلات ایران و عیلامی ها و لولوبی ها و اورارتو ها و ... رو آریایی نامیدند .
شهری مانند شیراز یک شهر عیلامی نشین بوده و نه آریایی نشین و نام این شهر شیراکوم بوده است .

143:

جناب لطف کرده و کمی روشن تر و تفصیلی تر با بیانی دانشگاهی و ادبی در جمع باشید.بنده بیشتر حرف های کوتاه نگاره شما را متوجه نمیشوم و احساس میکنم در جهتی اسپم وار فقط با دوستانتان(آن5-6 نفر)فقط قصد اضافه کردن صفحات تاپیک را دارید.
لطف نموده و کمی روشنتر بنگارید تا احساس نشود که قصدتان فقط زیاد کردن صفحات است.

144:

پستانداران به زیر گروه هایی تقسیم میشوند مانند گیاه خواران و گوشت خواران . باز اینها به دسته های کوچکتری تقسیم میشوند .
و این تقسیمات ادامه پیدا میکنه و انسانها هم به دسته هایی تقسیم میشوند .
به هر کدام از دسته های انسانی نژاد می گوییم .

145:

از تبار آدم

آن دسته ها به اقوام تبدیل می گردند

نژاد ما سپید پوست

و بعد؟

146:

ترکان قدیم ارتباطی به زردپوست ها نداشتند .
زردپوست و مغولی بودن ترکان قدیم از دروغ های ساخته و پرداخته جریان پانفارسیم است .
مورخان قدیمی که ترکان را دیده اند و توصیف کرده اند هیچ کدامشان چنین چیزی نقل نکرده اند .


بزودی تاپیکی در این مورد خواهم گذاشت تا شارلاتانی پانفارس ها بیشتر مشخص شود .

اقوام متعدد ترک مانند خلج ها ، اغوز ها ، باشقورد ها ، بلغار ها ، قرقیز ها ، هپتال ها ، خزر ها و ... هیچ کدام شبیه مغول ها و چینی ها توصیف نشده اند .
خوشبختانه برخلاف تلاش های پانفارسیسم برای جعل و سانسور منابع تاریخی ، موفق نشده اند بطور کامل این موارد را از تواریخ حذف کنند .

147:

حرف های بی سند و فاقد ارزش...

بدرد خواب شب کودکان میخورد

148:



باز خوبه شما مثل دوستتون نیستید که همه فارس ها رو متهم کنه شما پانفارس ها رو می گید و از این بابت سپاس گذارم

149:

با درود،

به نظر پان فارسها کاری ندارم زیرا به همان اندازه که یک پان تورک هجویات سرهم می کند یک پان فارس هم اینکار را انجام می دهد و بیشتر بر اساس غرایض سیاسی و یا تعصبات سطحی قومی اینکار را انجام می دهند...

اما در ارتباط با تحقیقات ژنتیکی که دائما بر آن تکیه دارید... باید بگویم که این تحقیقات ریشه پدری و مادری آن آریایی ها با مارکر های ...r را در نواحی مرکزی ایران می دانند و البته همانطور که بارها متذکر شده ام به دلایلی که فعلا بر من پوشیده است در این تحقیقات به یکی از اصلی ترین قوانین ژنتیک یعنی رانش ژنتیکی هیچگونه توجه ای نشده است که با توجه به این قاعده و نیز روایات دسته سوم و اسناد دسته اول تمامی اقوام در سرتاسر این کره خاکی مهاجرت جهتی عکس آنچه امروز بیشتر تبلیغ می شود و نظر شما می باشد، است.

150:

.



این مناقشات بین ترکان و کرد ها را زیاد در این تالار دیده ام و بهتر است کمی هم به این موضوع بپردازیم که آیا مورد اختلاف قومیتی میان این دو وجود دارد؟ و اگر بله، دلایل آن چیست؟


.

151:

با درود،

به طور اجمالی اگر قرار باشد به این پرسش پاسخ داده شود، پاسخ مثبت است و این به دلیل این است که همیشه بین دو همسایه اختلافاتی وجود داشته و دارد...

یک مثل قدیمی هم در این ارتباط داریم که می گوید "دوری و دوستی" که دور بودن به دلیل کمتر در ارتباط بودن باعث کاهش تنش ها می شود که خوب در ارتباط با دو همسایه این دوری به نوعی غیر ممکن است.

152:

یعنی مورخین شما مانند یاقوت و اصطخری و ابن فضلان و ... سند نیستند ؟!!
البته از نظر جماعت پانفارس فقط نوشته های کتابهای درسی و روزنامه ها که برای افراد با ضریب هوشی تک رقمی و فاقد قدرت تفکر و تجزیه و تحلیل ساخته شده اند سند هستند .
از کشوری که مردمش یه پراید نمی تونن درست کن بیش از این انتظاری نیست .

153:


شما یه توضیحی در مورد توهینی که به این کشور کردی بده؟!

154:

اگر رانش ژنتیکی هم فرضاً اتفاق افتاده باشد ، باز اصل موضوع تغییری نمی کند و اکثر فارسی زبانهای ایران آریایی نیستند .
شیراز یک شهر عیلامی نشین بوده و اصفهان یک شهر یهودی نشین و تهران یک روستای عرب نشین ( قبیله بنی طاهر = طاهران = طهران )
شمالی ها از قبایل فراری قفقازی مانند تپور ها و هیرکانی ها هستند با حملات سکا ها و سرمت ها فرار کرده اند .
بومیان بوشهر و هرمزگان از ساکنان شرق آفریقا هستند . مشابه مردم حبشه و سودان و سومالی .

اسناد دسته اول همان علم ژنتیک و آنتروپولوژی است .

155:

واضحه ، قوم فارس که خودش رو برترین نژاد و متمدن ترین قوم میدونه ، یه پراید نمیتونه درست کنه . یه ماشین دهه هشتاد میلادی رو هر روز یه ذرشو عوض می کنه !
الان کشور به وضعی افتاده که در همه زمینه ها جزء آخرین کشور های جهانه .
میشه گفت الان کشور از جمع کشور های جهان سوم هم خارج شده و پایین تر رفته .

156:


من آخرش نفهمیدم اینجا همه ایرانیا میشن فارس در موافع دیگه میشن ترک و....

جلل الخالق(کلا من پیام خدا مبنی بر شناخت اقوام نمیفهمم)

157:

دوست عزیز، به دلایلی که در آینده بیشتر در ارتباط با آن توضیح خواهم داد از باز کردن بیش از پیش مواردی که موجبات سوء برداشت شما از برخی حقایق شده است، معذورم...فقط تا این می توان اشاره کنم که همانطور که جناب آرچیموند هم در پستی در ارتباط با ارته به آن اشاره کردند مشخصات جغرافیایی که برای مکان ها باستانی در نظر گرفته اند مبنایشان بسیار سست است و وجود نظرات متعدد در این ارتباط به دلیل مسیر اشتباهی است که جهت بررسی و تحقیق، اکثر محققین از آن بهره می جویند.

+ بله آن علوم از اعتبار بالایی برخوردار هستند ولی منظور بنده از اسناد دسته اول در پست پیشین مستندات تاریخی دسته اول بوده است و نه مستندات امروزین که توسط علوم مختلف بدست آمده اند... توجه داشته باشید همانطور که گفتم، انتباق این دو دسته از اسناد دسته اول (اگر هر دو را در یک دسته قرار دهیم) مسیری متفاوت از آنچه تفسیر کردید را ارائه می دهد.

158:

کرد ها اصلاً در حدی نیستند که با ترک ها مناقشه داشته باشند .
الان با حمایت بی شائبه آمریکا و اسرائیل هنوز اکراد هیچ کدام از برنامه هاشونو نتوانسته اند جلو ببرند . کشور جمهوری کوردستان !!!
دلایل اختلاف اینه که کرد ها یه زمانی از بیچارگی و بدبختی و گشنگی رو آوردند به شهر ها و ترک ها دلشون براشون سوخت و جاشون دادند ، الان این ها شده اند مدعی تاریخ و سرزمین . حتی مناطق شرقی ترکیه هم که الان کرد نشین شده اند به لحاظ تاریخی بیشتر مناطق ارمنی نشین بوده اند و ترک ها این مناطق رو از کفار گرفته و به کرد ها داده اند اما اکراد الان سودای چیز دیگری در سر دارند .

و نشان میدهند لیاقت این همه لطف و کرم ترک ها رو ندارند .

ترک ها که این همه امپراطوری ها تشکیل داده اند با اقوام دیگر قابل مقایسه نیستند .

به روایت شیخ امام زاهد حسین بن خلف کاشغری با چند واسطه از رسول خدا (ص) مروی است که فرمود خدای عز و جل می فرماید مرا لشکری است که ایشان را ترک نام داده و مسکنشان را در مشرق زمین قرار داده ام و چون بر قومی خشم گیرم آنان را بر آن قوم مسلط و چیره می گردانم و این فضیلتی است ایشان را بر جمله آفریدگان که نامگذاری ایشان را خود مباشرت و ولایت کرده است و ایشان را در بلندترین جایگاه و پاکیزه ترین هوا از کره زمین سکونت داده و آنان را لشکریان خود نامیده است اضافه آنچه از خود ترکان از زیبایی و خشرویی و نمکینی و مراعات حرمت پیران و دلیری و فخر و دیگر چیزها هست که همه استحقاق ستایش و مدح دارند...

159:


بعد ما یه کلمه گفتیم آذری متهم به نژاد پرستی شدیم و اینکه ما به ترکا حرف زدیم

احتمالا .... خودمون خبر نداریم

160:

می خواهید رهبری داهیانه ی ما که از قضا ترک هم هستند را زیر سوال ببرید ؟!

161:

فکر کنم جواب این باشه

رهبر چون سیده از اعراب هم محسوب میشه

و اینکه از خراسانه

162:

در جستاری که نقد پان زدگی آنهم به شکل افراطی و متعصبانه آن است اینگونه پست ها خود سخن های بسیاری را از آنچه در پست اول به آن اشاره کردم در خود دارد...

دو حالتی که یا بازیچه هستند و یا می خواهند بازی دهند...

اینگونه نفرت پراکنی ها و کینه داشتن ها از اقوام دیگر جای تاسف است.

163:

جناب دوستانتان هم پذیرفتند آریایی در حال حاضر وجود ندارد و ایران نام سرزمین ما با تمام اقوام آن هست.
ایران=ملیت ایرانی(فارس،ترک،عرب،کرد،ب وچ،ترکمن،لر،گیلک،تالش،ما نی،...)است و عامل اصرار شما بر لفظ آریایی که وجود خارجی دارد مرتبط با آرای آریاییسم و پان آریایی میباشد.

به این مقاله از دانشگاه امام صادق مراجعه تا عمق افراطی پان آریایی را متوجه شوید:
ایران و مسئله ای به نام پان



نوشته اصلي بوسيله SAMKING نمايش نوشته ها
پس آذری های عزیزمون همه آریایی هستن مگه نه؟
من از تقریبا به مساله در وجود شما پی بردم که امیدوارم ناراحت نشوید در پیام خصوصی با ادمین هم این موضوع را به ایشان گفتم؟

چرا ترک بودن را با مغول بودن در حالی که بارها در مبحث زبان شناسی مقایسه شد که اصرار عنادگونه شما بر کلماتی مثل مغول و چنگیز مغول وآذری و ... کاملا مشکوک هست؟

به طور مثال ترک های ترکیه و جمهوری آذربایجان و آذربایجان چه تفاوتی به لحاظ انسانی با فارسهای افغانستان و تاجیکستان و ایران دارند که شما تمرکزتان بر قیافه مغول ها هست و تمام ترک ها را ... میدانید؟به طور مثال آیا با تمرکز بر نظریه گسترده آریایی ها در باب مغول وحشی آنها را موجدات پلیدی به لحاظ انسانی میدانید؟!
اشاره شما با تمرکز بر مغول ها آیا برای تحقیر زبات ترکی است؟

رفتار شما بر اصرار بر مغول بودن ترک ها با تفاسیر زبان شناسی مرتبط کمی مشکوک است!آیا دشمنی ای با ترک ها در دل شماست؟

نوشته اصلي بوسيله fuzuli نمايش نوشته ها
تو از آریایی بودن خود سندی داری؟؟؟؟؟؟؟
فقط می دانی که زبان کنونی ات کوردی است ، همین و بس.
ایشان در بین دوستانشان تنها شخصی است که بعد از یک جریان طولانی توهین بر موضع مغول و چنگیز مغول باقی مانده اند.من از کرد بودن ایشون خبر ندارم ولی اگر کرد باشند با ادامه عداوتشان بر توهین های مکرر ضربه به فارسها میزنند که گویا از این لحاظ ،عداوتی با ترکها دارند و من ایشان و جواب هایشان را بیشتر فتنه برانگیز میدانم.

گویا قصدی در برانگیختن احساسات ترک و فارس به خشونت کلامی دارند که از تمام دوستان تامل در رابطه با ایشان را میخواهم.

قرار است بحث کنیم تامسایل حل شود اجازه ندهید سایرین سواستفاده کنند.

به ایشان زیاد توجه نکنید تا در جستار های بعدی من علت این نوع تفکر را در تاپیکی جدا درروزهای بعد بررسی خواهم کرد.



نوشته اصلي بوسيله SAMKING نمايش نوشته ها
شما برای اثبات تورک و زرد پوست بودن خودت سندی داری؟

گفتیم یک عکس بده ببینیم شبیه مغول ها هستی یا نه که ندادی پس شاید مثه ما سفید پوست و آریایی باشی
تکرار این موضع مشکوک ایشان!!!!

نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
شما آریایی رو چی می دونی؟

نژاد؟

اگه نژاد همه ما از نژاد پستاندارانیم
نظرات این چنینی فقط به بالا رفتن صفحات کمک میکند.لطف کنید و از تکرار پرهیز کنید.

نوشته اصلي بوسيله nsolhdoust نمايش نوشته ها
این پست این کاربر، به آن دسته که تصور می کنند این افراد، پان / Fan متعصب و افراطی دسته ای خاص نیستند، می تواند کمک کند تا چهره خود برتر بینی این پان ها را بهتر دریابند...

فارس و کورد و ... در یک صف قرار داده شده و کوبیده می شوند، برای بالا بردن هویتی پوشالین که در چند سده اخیر توسط غرب برایشان تولید شده است.

جناب حرفی از کرد ها زده نشده در این مبحث.
چه بسا جریانات کرد گه گروه های تروریستی در ایران دارند خطرناکترند.ترک و فارس ایرانی بر سر گروه های تروریستی Nشهید داده اند و مساله ای متفاوت است.
موضوع به این تاپیک ربط ندارد در صورت تمایل تاپیکی در مورد کرد های ایران بزنید تا بنده نیز برای بررسی به ان اضافه شوم.

164:

چرا انقدر اسرار دارید که دروغ بگویید؟!

و اما در ارتباط با موضوع تاپیک هم بهتر است یک نگاهی به موضوع تاپیک بیاندازید تا متوجه شوید سخن از فارس و تورک برخلاف درک!!! شما از آن نبوده است و موضوع کلی تر از آن است و شامل پان کورد هم می شود و می توانید به آن هم بپردازید که به نوعی با کنایه ای که به آن دوستمان زدید سخن از عقده های خود به میان آوردید از قومیتی که مانند تمام قومیت ها سیاه و سپید را باهم دارد.

فعلا شب خوش

165:

در مورد بخش نخست

این هزار بار ما گفتیم آریایی تبدیل به ایرانی شده یعنی سرزمین نجیب زادگان از دیرباز هم از بیشتر اقوام توی این سرزمین حضور داشتند ربطی هم به فارس و لر و ترک و ... نداره

مگه من گفتم که این سرزمین مربوط به یک قوم خاصه؟


+

در مورد بخش دویم
وقتی این پرسش ایجاد میشه من چیکار کنم سکوت؟

شما وقتی به قرآن معتقدی و منم معتقد می دونیم انسان های کنونی از نسل آدم و از نژاد آدمن اینو که به لطف خداوند قبول دارید؟

+

اینو هم که قبول دارید خدا گفته شناخت اقوام؟

166:

:))))))
چه کسی برای من حرف از ادب میزند!
بنده بیشتر حرف های کوتاه نگاره شما را متوجه نمیشوم و احساس میکنم در جهتی اسپم وار فقط با دوستانتان(آن5-6 نفر)فقط قصد اضافه کردن صفحات تاپیک را دارید.
خب اینجا حق دارم بگویم درک نمیکنید؟
لطف نموده و کمی روشنتر بنگارید تا احساس نشود که قصدتان فقط زیاد کردن صفحات است.
دوست من از n مبحث فرار کردید هیچ ...
دیگر نگویید معنای لینک+کلیک کنید را نمیدانید!
+
هرکه نداند فکر میکند کپی پیست های جنابتان خرده دست نوشته هایی از آثار حکیمانه ی استاد امیر دی جی است!!!
من اسپمر آشوریان چی؟
یحتمل کتیبه های آشوری هم توطئه ی پان فارس هاست

167:


168:

.




درود

شیوه اینها همین است، خودشان را بالا می برند و دیگران را تحقیر می کنند، اگر پارسیان دارای امپراطوری باشند به خشونت و جنایت متهم می شوند؛ اما خودشان به امپراطوری هایشان و فتوحاتشان افتخار می کنند. از نظر آنها پارسیان همه پان هستند و خودشان علی رقم نژاد پرستی شدید، خودرا پان نمی دانند و مخالفینشان را با چوب ضد پان فارسیستی می رانند


.

169:

نکته ی جالبش این است که ادعا می کنند پان فارسیزم و بحث نژاد آریایی را محافل غربی و دست نشاندگان آنها به جای همگرایی دینی و مذهبی ایجاد کرده اند! آنوقت از کدام رسانه نقل قول می آورند ؟ بی بی سی ! :|

170:

دوست گرامی ، استاد سید محمد حسین شهریار تبریزی زبان خود را ترکی می کند و می گوید : تورکون دیلی تک سئوگیلی ایستکلی دیل اولماز ( هیچ زبانی ، شرینتر از زبان ترکی پیدا نمی شود).

جوک گویان شما نیز ما را ترک می دانند و می گویند : روزی یک ترکه نه یک آذری.

171:


در مورد استاد شهریار خود من یکی از طرفداران ایشونم که امیدوارم بعد نگید چرا

برای ترک زبانان بلی برای انگلیسی زبانان هم بلی شما کسی رو سراغ داری بیاد بگه زن مادر زادی من بده؟ پس در این مورد سخنی نمیمونه

جوک گویان ما؟

اونا با شما مشکل دارن که میگید ترکید تقصیر منه منم میخواید میگم

یه روز یه ترکه بود رفت جبهه و از سرزمینش دفاع کرد یه روز فارسه رفت یه روز لره رفت و یه روز بلوچه رفت و از سرزمینش دفاع کرد

امیدوارم همه چیزو پای کل ننویسید

در غیر این صورت با این سخن گفتن شما و همه رو گفتن اسلام رو هم زیر سوال می برید

172:

آیا ما زبان خود را ترکی بنامیم ، چیزی از شخصیت شما بزرگواران کم می شود؟ یا خدای نکرده ، توهینی به شما و دین شما می شود که همه اصرار دارید ، از این پس خود را آذری بخوانیم؟

آن ترک پریچهره که دوش از بر ما رفت
آیا چه خطا دید که از راه خطا رفت

173:

آیا ما به زبان ترک ها توهینی کردیم؟

آیا ما اصلا به ترک ها توهینی کردیم؟

174:

پس لطف کنید ، نام زبان ما را براساس همان شعرهای تاریخی سروده های حافظ و شهریار و .... ترک بخوانید و با واژه آذری عوض نکنید. ساغ اولاسان (زنده باشی) قارداش ( داداشی).

175:

.



درود
اگر پان فارسیزم حیله غرب است پس نفرت اینها از کرد ها حیله غربیان نیست؟


.

176:


خب ما اینجا به زبان ترکی کاری نداریم زبان ترکی زبانیه که مورد سخن گفتن خیلیا قرار گرفته و کسی هم نمی تونه ردش کنه

(از واضح بودن شمام چُخ ممنون «خیلی کم بلدم اگه اشتباه داشتم دوستان ترک زبان تصحیح کنن»)

177:

.



زبان ترکی استابولی با آنچه در ایران تکلم می شود خیلی فرق دارد، حال نمی دانم این تفاوت فقط در حیطه کلمات است؟ و آیا شامل دستور زبان هم می شود یا خیر.



.

178:

ممنون از توضیحات روشنتان...
قبلا در تاپیک هایی از بحث آذری آریایی و ترک حرف زده بودید که موجب اهانت رخی دوستانتان با کلماتی مثل مغول و ترکی مغول و ... شد که بیشتر ابهام در آن مورد بوده.بنده بدان نسبت و ذهنیت با شما حرف زدم...

تلاش برای دموکراسی
ایران و مسئله ای به نام پان


نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
:))))))
چه کسی برای من حرف از ادب میزند!
خب اینجا حق دارم بگویم درک نمیکنید؟دوست من از n مبحث فرار کردید هیچ ...
دیگر نگویید معنای لینک+کلیک کنید را نمیدانید!
+
هرکه نداند فکر میکند کپی پیست های جنابتان خرده دست نوشته هایی از آثار حکیمانه ی استاد امیر دی جی است!!!
من اسپمر آشوریان چی؟
یحتمل کتیبه های آشوری هم توطئه ی پان فارس هاست
همینجوری پیش بروید یک جایی در نزدیکی لحنی خواهید نوشت که از آن بر علیه خودتان استفاده خواهم کرد...
همینجوری ادامه بدید.

منظور از ادبی تر یعنی نزدیک به زبان دانشگاه بود!

بالطبع من غیر آریایی توان خوانش ... و و+و-و* را ندارم.



نوشته اصلي بوسيله Archimonde نمايش نوشته ها
.





درود

شیوه اینها همین است، خودشان را بالا می برند و دیگران را تحقیر می کنند، اگر پارسیان دارای امپراطوری باشند به خشونت و جنایت متهم می شوند؛ اما خودشان به امپراطوری هایشان و فتوحاتشان افتخار می کنند. از نظر آنها پارسیان همه پان هستند و خودشان علی رقم نژاد پرستی شدید، خودرا پان نمی دانند و مخالفینشان را با چوب ضد پان فارسیستی می رانند


.
جناب ادمین منظورتان کدام فتوحات است!!!!
فارسها و هخامنشیان قستی از تاریخ سرزمینی ایران هستند و اگر کسی به فتوحات
سایر سرزمین ها افتخار کند مغزش پاره سنگ برداشته؟
مگر ریختن خون و فتح سایر سرزمین ها هنر است؟!!!!!؟

بنده از نوبه خودم هیچ افتخاری به هیچ نقشه عریض و طویلی در تاریخ و گذشته نمیکنم.

کسی که بر بحث آذری یا ترک و مغول هیزم میریزد باید انتظار جواب داشته باشد...


نوشته اصلي بوسيله widow نمايش نوشته ها
نکته ی جالبش این است که ادعا می کنند پان فارسیزم و بحث نژاد آریایی را محافل غربی و دست نشاندگان آنها به جای همگرایی دینی و مذهبی ایجاد کرده اند! آنوقت از کدام رسانه نقل قول می آورند ؟ بی بی سی ! :|
مگر شک دارید!؟

مفهوم نژاد آريايي از فرضیه‌ای سرچشمه می‌گيرد که بر اساس آن، هندواروپايي‌ زبانانِ اصلي و فرزندان آنان تا عصر حاضر، يک نژاد متمايز بوده و يا زير مجموعه‌ای از نژاد بزرگتر قفقازی می‌باشند.* اعتقاد به وجود نژاد آریایی، با عنوان «آریایی‌گرایی» (Aryanism) نیز تعبير می‌گردد.
* Mish, Frederic C. (1994), Editor in Chief Webster’s Tenth New Collegiate Dictionary Springfield, Massachusetts; Merriam-Webster, See original definition (definition #1) of “Aryan” in English, p. 66.

179:

دوست گرامی وقتی استاد شهریار از زبان ترکی تعریف و تمجید می کند و می گوید " تورکون دیلی تک سئوگیلی ایستکلی دیل اولماز ( زبانی شرین تر از زبان ترکی یافت نمی شود) منظور همان ترکی با لهجه تبریزی است و خود استاد شهریار منظومه زیبای حیدر بابا زا به ترکی آذربایجانی ( لهجه مردم تبریز) سروده است نه ترکی استانبولی.

180:


مطمینا قدرت زبانی که حدود Nسال هست نگارشی نداشته و مرجعی برای گسترش آن نبوده ضعیف تر خواهد شد شما فرض کنید اگر فرهنگستان ادب و زبان ترکی آذربایجانی داشتیم چقدر میشد روی ادبیات ما مانور داد.
ترکی ترکیه با Nسال نگارش و کار قویتر از سایر شاخه های زبات ترکی هست.

همانطور که فارسی ایران از فارسی افغانستان و تاجیکستان قویتر هست.



Turkic Branch
Turkish : Azeri : Turkmen : Kazakh
Kirghiz : Tatar : Bashkir : Uzbek
Uigur : Chuvash : Balkar : Nogai : Salar
Monian Branch
Monian : Buryat : Kalmyk
Tungusic Branch
Evenki : Lamut : Manchu : Nanai : Sibo

181:

بنام نامي ايزد توانا وتانرنن اد ويادينن.....هم ميهنان وبير ملت اولان گولرم. اين دو سه خطي كه بتركي نوشتم كفايت ميكنه ...ولي عزيزان من تمام 12صفحه را مرور كردم وبه طرز افكار دوستان تاسف خوردم كه اصلا گفتار وكلامشان مستدل نبوده ونيست .اگر بخواهيم از تاريخ انهم از نوع تحريف نشده اش بحث كنيم بايد دلايل ومستندات ارزشمندي ارائه دهيم كه در تمام 12صفحه اثاري ازاسناد محكم نبود.....حال برسيم به مسئله پان ازهرنوعش چه تركيش وچه فارسيش ويا ايسم ها مردودند .اول تاريخ را خوب بخوانيم ودرك كنيم وبدانيم در طي ادوار چه بر سر قوميتها امده بعد بحث كنيم درحاليكه ما الف باي تاريخ را نميدانيم اين بحثها به جايي نميرسند.بحث اقوامي هم چاره درد قوميتها نيستچاره جاي ديگراست .ولي اشاره اي به حكومتهاي ايران را در ادوار گذشته بد نيست كه داشته باشم در ايرانمان سه حاكميت فارس زبان حكومت كردند ما بقي ترك زبانها بودند حالا اعم از اورارتوييها هيدهيدها .................واخرسلسله قجرها ولي چون زبان فارسي كمي لطيف تراز زبان تركيست حاكمان ترك زبان هم ترجيح دادند كتابتهايشان را به فارسي بنگارند .والا زبان تركي پنجمين زبان ازنظر بين المللي است وزبان فارسي رتبه سي ودوم است .واستدعا دارم برويد مطا لعه فرماييد...تا اين حد كه پيشروي كردم وبه بحثتان وارد شدم معذورم اميدوارم ببخشاييد.با تشكر از همه هم ميهنانم وقت بخير .ساغ قالاسوز .

182:

درود دوست گرامی

لطفا ترجمه فرمایید
منظور از ادبی تر یعنی نزدیک به زبان دانشگاه بود!
منظور منم ادبیات بود

183:

سلام ، خوش گلیب سن.
متاسفانه شما دقت نفرموده اید که زبان ترکی با قاعده ترین زبان دنیاست و تنها یک فعل بی قاعده در آن وجود دارد.

قانون هماهنگی واکه و همگونگی همخوان با واکه تنها در زبان ترکی وجود دارد که باعث خوش آهنگی کلمات ترکی می شود.
در زبان ترکی نه مصوت وجود دارد و در زبان فارسی شش مصوت. ( همه همه زبان ها الهام خدا به بشر است و شایسته احترام).
در زبان ترکی 32 زمان وجود دارد و در فارسی 16 زمان . در زبان ترکی آینده در گذشته وجود دارد مثل : گله جک ایمیشم.

اما علت ترجیح زبان ترکی بر زبان فارسی اینست که حاکمان ترک ، خود را نماینده تمام ملل می دانستند نه یک قوم و ملت و تعصبی به یک زبان خاص نداشتند. امیر علیشیر نوایی نیز این اقدام حاکمان ترک را در کتاب " منحاکمة اللغتین " ( درباره برتری زبان ترکی بر زبان فارسی ) نکوهش می کند.

184:


اساسا لفظ پانترک را نباید برای همه بکار برد .در همین شبکه اجتماعی دوستانی داریم که با توجه به اینکه ترک زبان هستند خود را ترک نمی دانند و بارها مورد آزار دیگر پان ترک ها قرار گرفته اند .

در ضمن با قبول نبودن نژادی به نام آریایی عملا نظریه آذری آریایی و بحث در مورد آن نیز بدون شک رد خواهد شد.در همین ایران ترکیب نژادی داشتیم و بالطبع با تمرکز شما بر ترک ندانستن را درک نمیکنم؟؟وقتی آریایی نداریم یعنی آذری آریایی رد است و صرفا نظریه ای درجهت خاص که پیشتر دلایلش ذکر شد.
حال کمی توضیح می دهم تا مسئله روشن شود
پرسش من از شما ان بود با توجه به پژوهش های صورت گرفته توسط مازیار اشرف بنابیان که دوستمان اقای
alperen از ان نام برد !
شما اذربایجانی ها نه تنها از لحاظ ژنتیک به مردم کشور ترکیه شبیه نیستید بلکه با باشندگان فلات ایران دارای شاخص تمایز نزدیک به صفر هستید یعنی بیش از 99 % شبیه پارس ها هستید !

دوباره بنگرید به سخن دکتر مازیار اشرف بنابیان :
يكي از يافته هاي جالب توجه در مطالعه اخير اين است كه گروه‌هاي غير فارسي زبان به ويژه جمعيت ترک زبان ساكن در فلات ايران ريشه ژنتيكي مشتركي با اقوام ترك زبان ساكن در كشور تركيه و اروپاي شرقي ندارند و بر‏عكس، شاخص تمايز ژنتيكي آن‌ها با ساير گروههاي ساكن در فلات ايران به ويژه فارسي زبانان نزديك به صفراست

>> پرسش : ترک بودن شما در این پژوهش ها رد شده است چرا اصرار دارید که ترک هستید ؟

185:

درود
لطفا فرهنگ لغتی را که در آن پان به معنی هوادار است را ذکر کنید

پان یک کلمه ی لاتین است یعنی "همه"، پان از لاتین وارد انگلیسی و بعد به دیگر زبانها راه یافته است.
پان ترکیسم یعنی افرادی که معتقد اند همه ی انسانها( در یک جغرافیای خاص) لزوما باید ترک باشند. .
پان ایرانیسم یعنی اینکه همه ایرانی باشند.

در ادبیات سیاسی واژه های پان بلوچ، پان فارس، پان کرد نداریم.

186:




جناب میتوانم اشاره مستقیم به آنچه که شما آنرا ترک ندانستن عده ای از آذربایجانی ها ترجمه کردید کنم:




ایران و مسئله ای به نام پان



به نکته جالبی اشاره کردید که من ترجمه درستی از آن در ذهنم نیست در پست های قبل به آن رسیدیم که عملا نژادی به نام آریایی نداریم و البته چون شما یک هویی به بحث
اضافه شدید احتمالا آنها را نخواندید:
نکته اول در نقد حرف های شما:
1-شما گفتید آذربایجان ایران پارس هستند؟؟؟؟در حالی که ما تغییر یافتگی نژادی آریایی ها را از پارس به فارس میبینیم و عمدتا کلمه پارس دیگر با ورود نژاد عربی به ژن های ایران کاربردی ندارد؟حال شما فارس هستید و گویا باز خود را نژاد مرجع ایران میدانید؟
به پست های قبلی مراجعه کنید و خوانش دوستانتان را از نبود نژاد آریایی بخوانید!

2-البته بنابر بی دقتی در خوانش نامناسب بحث در این تاپیک هیچ اشاره به نزدیکی به ترکیه از لحاظ نژادی نشده بود همانطور که گفتیم نژاد آریایی همانطور که از بین رفته تمام اقوام با هم ارتباط نژادی دارند اما نه آن طور که شما نوشتید:"شاخص تمایز نزدیک به صفر هستید یعنی بیش از 99 % شبیه پارس ها هستید"
وقتی پارس از لحاظ نژادی به فارس تبدیل شده و اکثر کلمات زبانی فارسی با عربی ترکیب شده چگونه 99درصد همه شبیه ساکنین مناطق فارس نشین اصفهان و شیراز و سمنان و یزد و کرمانو مشهد میشوند؟؟؟؟؟؟؟

با دوستان به نتیجه ای با نام نژاد ایرانی که شامل اقوام فارس و ترک و عرب وبلوچ و کرد و ترکمن و لر و گیلکی و مازنی و تالش و تات و ... هست رسیدیم.همه باشندگان فلات ایران فارس نبوده و نیستند.

در مورد مسایل زبانی هم:
ایران و مسئله ای به نام پان



در مورد جمله آن جمله شما در مورد ترک ندانستن باید اضافه کنم در همین تاپیک دوستانی از فارسها هستند که معتقد به
ترکیب نژادی اقوام ایرانی هستند و اعتقادی به آریایی و پارس ندارند این را هم در نظر بگیرید
.

187:


امیدوارم در این تاپیک عنان از کف ندهید و زبان به توهین نگشایید البته در ادبیات سیاسی مساله هویت با سیاست به صورت تطبیقی درآمیخته و گویا شما ادبیات سیاسی را به صورت حرفه ای دنبال نمیکنید به طور مثال به الفاظ جناب یونسی در باب مساله اقوام ایرانی نگاهی کنید:


در گذشته ها که اقوام ایرانی با تمام ویژگی قومی وجود داشت باز هم تجزیه طلب نبودند و همه آنها در فکر حاکمیت همه ایران بودند امروز که اقوام ایرانی خلاصه شده در زبان و آداب و رسوم و خورده فرهنگ قومی هرگز برای کشور تهدید نیستند ما مدعی هستیم که تنوع فرهنگی و زبانی و قومی در ایران تهدید نیست، بلکه فرصت است و با مدیریت درست و با داشتن اهداف ملی و استراتژیک همه تنوعات فرهنگی و قومی و زبانی در خدمت فرهنگ و هویت ملی قرار خواهد گرفت.

در ایران دو گروه وجود دارند که مخالف مطالب ذکر شده اند؛ گروه اول قوم گرایان که تحت عناوینی چون پان ترکسیم – پان کردی – پان عربی – پان بلوچی...برخلاف مصالح ملی و مصالح قوم مورد نظر حرکت می کنند. این گروه ها بعضاً تجزیه طلب هم هستند و با ترفند و تزویر سعی دارند که مطالبات جزئی و غیر مهم را عمده کنند و کمبود های محلی و برخی محرومیت‌ها را به پای قومیت بگذارند و مدام دم از سلطه فارس ها بر غیر فارس ها می زنند و تلاش می‌کنند دشمنی و کینه قومی را تشدید کنند و احساسات قومی را علیه دولت ها بر انگیزانند در مقابل آنان گروه دوم : شدیداً نسبت به اقوام ایرانی بدبین و نگران هستند و هرگونه اظهار نظر درباره اقوام و فرهنگ و زبان قومی را بر نمی تابند و مدام از کابوس تحرکات قومی رنج می برند. وجود تعلقات و مناسبات و زبان قومی را تهدید می‌دانند و راه کار مقابله با آن را انکار وجود اقوام ایرانی می‌دانند و در عمل از سیاست های انکار قومی و یکسان سازی قومی حمایت می‌کنند. گروه های ناسیونالسیت و یا سلطنت طلب از این جماعت می باشند . علاوه بر گروه های اول و دوم اشخاص و شخصیتهای مستقل و بعضاً دانشمند و محقق و صاحب نظر در علوم نظری هم وجود دارند که مانند گروههای اول و دوم می اندیشند گروه های اول و دوم سیاسی و بعضاً وابسته به خارج هستند اما اشخاص و شخصیت های مستقل هم سو و هم جهت با آنان بعضاً مغرض و بعضاً با حسن نیت و از سر ایران دوستی حرف می زنند.
من عرض می کنم که اقوام و تنوعات فرهنگی و زبانی در ایران مخالف فرهنگ و هویت ملی نیست، بلکه در خدمت فرهنگ ملی است و دولت باید مطالبات آنان را به رسمیت شناخته و قبول کند و در جهت تحقق آن قدم بر دارد و اجازه ندهد گروه ها و اشخاص قوم گرا بجای ایشان سخن بگویند و دولت در پاسخ به انتظارات و توقعات اقوام ایرانی پیش قدم شود و بهانه را از دست مغرضان و تجزیه طلبان و ضد انقلاب و تروریست ها بگیرد و راه کار هم اعتماد به آنان احترام به فرهنگ و آداب و رسوم محلی و قومی و آموزش زبان محلی و احترام به مفاخر آنان و مشارکت ایشان در امور کشور و اجرای عدالت در استخدام و مدیریت و رفع محرومیت ها و عقب ماندگی ها است. همه اینها در قانون اساسی کشور منظور شده است. درباره اقلیت های دینی مانند مسیحی ها و یهودیها و زرتشتی ها و صابئین کمترین مشکل وجود دارد؛ البته مشکلات قانونی هست که حل آن زمان بر است و نیازمند تصویب قانون است، ولی در مقایسه با اکثر کشور ها اقلیت های دینی در ایران از شرایط بهتری برخوردارند. هم مردم به آنها حساسیتی ندارند هم انها خود را نسبت به مردم تطبیق داده اند و حاکمیت هم نسبتاً خوب عمل کرده است.

منبع خبر گذاری جماران:
سایت جماران - برخی از سیاست های یکسان سازی قومی در کشور حمایت می کنند

188:

به جرات ادعا می کنم در کشور ما گروهی با تمام تلاش سعی دارد تا میهن دوستی را با نژاد پرستی و پان یکی کند و انگاه کشور ایران را تجزیه کند و این کشور را به نابودی بکشاند

می خواهند کاری کنند که اذری و ترک به فکر پیشرفت ترکیه باشد تا ایران
کورد به دنبال خیانت به کشور باشد
بلوچ بر ضد کشور بجنگد
و ایران نیست و نابود شود


اما !
این گروه قلیل در مقابل شجاعت و قدرت بلوچ و کورد و اذری و ترک له خواهند شد .


ایران کشور همه اقوام است

پس زنده باد ایران

189:



همه نویسندگان سیاسی و فعالین سیاسی هم به دنبال همین مساله باید باشند
تا زمانی که عده ای تندروی افراطی با نام مذهب و عده ای تندروی دیگر با نام آریاییسم
به نشر افکار خود مشغولند پیشرفتی ترجمان نخواهد شد.در تاپیکی با نام میهن پرستی به ترجمه برخی و به ترجمان ما میهن دوستی همه را با چوب خیانت راندن ازآن دست اشتباهات است...

در همین ترکیه ای که نامبردید زمانی به اکراد میگفتند ترک کوهستان آخر چه شد؟
در ایران به ترک ها میگفتند ترک ... آخر چه شد؟
در اسپانیا و مسایل کاتالان ها؟
در انگلیس؟
و....

مردم سالاری دینی مساله ای هست که از پایین به بالا باید اجرا شود.

190:

علتش را عرض می کنم .
یه زمانی چند ماه در ارومیه بودم ، یکبار از راننده شرکت پرسیدم : چرا اجازه دادید کرد ها وارد ارومیه بشوند ؟ و صاحب کا ر و حتی خانه بشوند ؟
جواب داد که گفتیم بیایند ، آدم های مظلوم و بدبختی هستند ، گناه دارند .

البته این راننده آدم تحصیل کرده و آگاهی نبود و فقط یک راننده کم سواد بود .

اینم نتیجه راه دادن اکراد به ارومیه و سایر مناطق آذربایجان غربی :
رویای کوردستان بزرگ و دروغین گروههای تروریستی کورد :


ایران و مسئله ای به نام پان

ایران و مسئله ای به نام پان

من برای اکراد نگرانم .
اگر دنبال گروههای تروریستی شان بروند عکس العمل ترک ها شدید و وحشتناک خواهد بود



البته وقتی اکراد نقشه بالا رو میگذارند
ترک ها هم می توانند نقشه پایین را بگذارند و ادعا کنند :


ایران و مسئله ای به نام پان

یا این یکی رو :

ایران و مسئله ای به نام پان

191:

با درود،

ابتدا اینکه عبارت هایی چون پان تورک و پان ایرانی نیز وارد ادبیات سیاسی شده اند و این به معنی این نیست که پان بلوچ و پان فارس و پان کورد نمی توانند وارد این فرهنگ لغات سیاسی شوند... اینکه مصطلح نیستند یا عمومیت ندارند نباید این تصور را ایجاد کند که چنین واژه ای بی معنی می باشد.

اما در ارتباط با پرسشی که مطرح نمودید، باید بگویم که مسلما در هیچ فرهنگ لغتی نخواهید به صورت مستقیم به این معنی دست یابید، و بایسته است که ابتدا به روش تهیه این فرهنگ های لغت توجه کنید و ببینید که ریشه یابی واژگان در این میان برای تکمیل این فرهنگ های لغت بسیار کاربرد داشته و دارد.

حال از چه روی فن/Fan را هوادار معنی می کنم.... ابتدا اینکه هر دوی این واژگان در ارتباط مستقیم و غیر مستقیم با هوا می باشند... و واژه Fan آنطور که عنوان می شود در گویش انگلیسی فرم مخفف fanatic به معنی متعصب می باشد که در ارتباط با هواداران تیم ها و گروه های ورزشی و غیر ورزشی بکار می رود.

دوم اینکه وقتی به واژه Fan و ریشه های این واژه در دیگر گویش ها رجوع کنید متوجه ارتباطات این واژه و معانی مختلف آن با یکدیگر و تغییرات ناخواسته این واکه خواهید شد.

به عنوان نمونه Fan به معنی باد بزن و یا به عبارت درست تر پنکه در زبان فارسی می باشد که وسیله ای است برای به جریان انداختن هواد / اواد / واد / باد

اصطلاحی در زبان فارسی داریم که می گوید "بر باد رفت" این اصطلاح به معنی فنا شدن و نابودی چیزی نیز دلالت دارد.

با توجه به برخی قوانین قلب در زبان شناسی که با آنها آشنایی داریم اینکه واژه و عبارت فن به پن و پان تبدیل شود امری است طبیعی و حال باید دید که در معنی هم با آنچه این واژه را برای تعریف آن بکار می بریم سازگار است یا خیر.

آنچه از یک پان تورک یا فارس و ... سر می زند هواداری چشم و گوش بسته و متعصبانه از یک گروه و یا دسته ای خاص است که همگی خود را تورک یا فارس و ... می دانند، آیا چیزی غیر از این است؟

شاید به نظر خنده دار باشد ولی این حقیقتی است نهفته در تاریکی های زبان، به معانی که برای Pan آمده توجه کنید؟

pan = ماهی تابه

ماهی تابه: ( اسم ) 1- تابه ای که در آن ماهی سرخ کنند . 2- مطلق تابه .

تابه = تابِ= تابع؟!!!! = پیرو = هوادار!!!!؟

بله دوست گرامی می دانم که خنده دار است و به نظر یک شعبده بازی است ولی وقتی به ریشه یابی واژه Pan هم نگاه بکنیم به همین مورد مضحک خواهیم رسید:

Etymology

From Ancient Greek πᾶν (pân), neuter form of πᾶς (pâs, “all, every”)
و Pan یا Παν در هر دو زبان یونانی و انگلیسی هم معنی ماهی تابع را می دهد.

یا πας که در زبان یونانی معنی همه را می دهد بدین شکل تلفظ می شود، پاس

معنی هوادار چیست؟

هوادار: حامی

و معنی حامی چیست؟

نگاهبان و یا بهتر بگوییم پاس دار

و خود واژه حامی = هامی = همی = همه
و یا در فرمی دیگر حامی = جامی = جامی = جمی = جمیع = جمع

البته این رشته و ریشه سر دراز دارد و می توانم چندین صفحه فقط در ارتباط با ریشه و شاخ و برگ این واژه/واکه/واجه/واگه برایتان سخن بگویم.


و اما پاسخ شما گرامی در آخر این می تواند باشد که از فرهنگ لغتی که در آینده نزدیک خواهیم داشت، این معنی آورده شده است. و توجه داشته باشید که معنی اصلی آن براساس آنچه آمد و آنچه ماهیت اصلی این گروه ها است چیزی جز هوادار نیست، زیرا پان پرستان به دنبال اتحاد همه نیستند بلکه به دنبال ارائه کردن آنچه می پرستند (هواداریش را می کنند) به همه می باشند. که البته این می تواند هم جنبه مثبت داشته باشد و هم منفی...


در پایان امیدوارم که توانسته باشم پاسخ پرسش شما گرامی را در حد دانش خود داده باشم

192:

به درستی متوجه دیدگاه من نشدید !
نژاد چیزی نیست که با یک یا دو یورش نیرو هایی مانند اعراب به یک کشور دچار دگردیسی شدید شود. این را هم به گفتگو اضافه کنم که استان آذربایجان هم در زمان خلافت علی با مهاجرت یک قبلیه عربی همراه شده است . در دوره ای با یورش مغول ها و روس ها و عثمانی ها و ....

البته بنابر بی دقتی در بحث در این تاپیک هیچ اشاره به نزدیکی به ترکیه از لحاظ نژادی نشده بود همانطور که گفتیم نژاد آریایی همانطور که از بین رفته تمام اقوام با هم ارتباط نژادی دارند اما نه آن طور که شما نوشتید:"شاخص تمایز نزدیک به صفر هستید
چنانچه مردم دو شهر از یک ریشه ژنتیک باشند یعنی از یک خانواده اند زمانی که شاخص تمایز شما و ما نزدیک به صفر است و همزمان با مردم ترک زبان کشور های اروپای شرقی و اسیای میانه تمایز دارید به عبارتی یعنی شما ترک نیستید .

وقتی پارس از لحاظ نژادی به فارس تبدیل شده و اکثر کلمات زبانی فارسی با عربی ترکیب شده چگونه 99درصد همه شبیه ساکنین مناطق فارس نشین اصفهان و شیراز و سمنان و یزد و کرمانو مشهد میشوند؟؟؟؟؟؟؟
پرسش و استدلال نادرستی است اگر یک زبان دگرگون شود به معنای نابود شدن ریشه ژنتیک سخنوران ان زبان نیست کماینکه مردم مصر ومغرب هم عربی سخن می گویند ولی عرب زاده نیستند و مردم افغانستان هم پارسی سخن می گویند ولی پارس نیستند مردم مکزیک هم اسپانیایی سخن می گویند ولی از تبار سرخ پو ستان هستند .

در مورد جمله آن جمله شما در مورد ترک ندانستن باید اضافه کنم در همین تاپیک دوستانی از فارسها هستند که معتقد به ترکیب نژادی اقوام ایرانی هستند و اعتقادی به آریایی و پارس ندارند این را هم در نظر بگیرید.
ان شخص خود من هستم که به نژاد اریایی اعتقاد ندارم

>> > حال نظر شما چیست : با پژوهش های انجام شده توسط
دکتر مازیار اشرف بنابیان ، تمایز ژنتیک ریخت شناسی میان مردم اذربایجان و ترکمنستان و دیگر اقوام ترک تبار ، هنوز هم معتقد به ترک نژادی مردم اذربایجان هستید ؟

193:


در این رابطه باید نتایج تحقیقی خاص را در تاپیکی دیگر منتشر کنیم نقشه های اولیه مد نظر گروههای تروریستی کردی ابتدا چگونه بود و بعد با مرور زمان چگونه شد...


در تاپیکی علت میل به افزایش قلمرو گرو های تروریستی کرد را گفتم؟
اتصال به مسیر آبی خلیج فارس با غصب قسمت های از خوزستان و ایلام و ...و بودن در مسیر ارتباطی با اروپا از طریق ارمنستان با غصب قسمت هایی از همدان و آذربایجان غربی و ... .
فعلا وارد این مبحث نشوید تاپیکی مجزا با نام بررسی خطرناکترین جریانات تروریستی لازم است که در آنجا بحثهای علمی داشته باشیم...

194:



جناب شما سعی در ارتباط ترک بودن با ترکمن بودن و شاید مغول بودن را دوباره میخواهید مطرح کنید که بارها باعث تکرار مقاله هایی شده؟!؟


وقتی پارس به فارس تغییر کرده علت تمرکز شنا بر کلمه پارس با عدم وجود آریایی نمیخواند؟عملا بحث روی ژنتیک آذری یا ترک ملقی میشود؟وقتی ما اصلا پارسی نداریم در ایران و فقط فارس داریم!

ترتیب بحث شما چنین بر میآید که ترک های آذربایجان،ترک نیستند؟پس چه هستند؟

وقتی در ایران پارسی نداریم و فارسها آریایی نیستند!پس تمرکز شما بر ترک ندانستن آذربایجان با توجه به نبود نژاد پارس در ایران کمی شیطنت آمیز مینماید.


در ضمن یکی دو حمله نبوده همانطور که ایران بارها در تاریخ مهاجه به سایر کشورها بوده،سایر مناطق نیز بارها به ایران هجوم آورده اند؟

الف) بومیهای قبل از آریاییها. مشهور است آریاییها بین 1500 تا 1000 سال پیش از میلاد وارد ایران شدند. برای اینکه بدانیم امروز همه ی ایرانیهای غیر سید نژاد آریایی دارند یا نه، در درجه ی اول باید به این سؤال پاسخ گفت که: آیا پیش از آریاییها هیچکس در ایران زندگی نمی کرد؟ مسلما انسانهایی متمدن پیش از آریاییها در ایران می زیسته اند و ما دلیلی نداریم که با آمدن آریاییها همه ی بومیها مردند یا همگی از ایران کوچ کردند یا آنها را اخته کرده باشند.
برای آشنایی با تمدن ایرانیان قبل از آریاییها اینجا را کلیک کنید. ب) یونانیها. می توان رد پای مهاجرتهای فراوان به ایران پس از ورود آریاییها را نیز در تاریخ یافت. اسکندر مقدونی 330 سال پیش از میلاد از یونان به ایران آمد و حکومت هخامنشی را سرنگون کرد و سلوکیان نزدیک هشتاد سال در ایران حکومت کردند. مسلما با آنها یونانیهای فراوان به ایران آمدند و حتی شهرهایی در ایران بنا شد و یونانیها در آنها جا گرفتند. آیا هیچکس از نسل آنها باقی نمانده؟ایران و مسئله ای به نام پان
برای اینکه بدانیم از هر یونانی مهاجر به ایران، چه جمعیتی در ایران را می توان احتمال داد، تعداد سادات را مورد توجه قرار دهیم. تنها از نسل امام علی(ع) این همه انسان در سراسر دنیا پراکنده اند. حال دقت کنیم از هر یونانی که هزار سال قبل از امام علی به ایران مهاجرت کرده اند، چه تعداد انسان ممکن است وجود داشته باشد.
ج) برده ها. در گذشته افراد فراوان در سرزمینهای گوناگون به بردگی گرفته می شدند. یکی از اقدامات برای اینکه برده ها به محل زندگی خود فرار نکنند این بود که آنها را به جاهای دوردست می بردند. اساسا چون برده مثل کالاهای دیگر خرید و فروش می شد، جابجایی در آنها زیاد صورت می گرفت. چه بسیار انسانها که از نسل همین برده هایی هستند که به سرزمینهای دیگر از جمله ایران رفته اند.د) عربها. عربها پس از شکست ساسانیان سالیان دراز در ایران حکومت کردند و مسلما در پناه چنین حکومتی، بسیاری از عربها به ایران مهاجرت کردند. این همه امامزاده و سادات را سراغ داریم که به مرور وارد ایران شدند. با توجه به اینکه سادات جمعیت کمی را تشکیل می دادند، می توان حدس زد که چند برابر آنها، عربهای دیگر نیز مهاجرت کرده اند. مثل عربهای اشعری که در عصر امامان(ع) در قم می زیسته اند.
هـ) مغولها. سالیان دراز مغولها در ایران حکومت کردند. آیا مغولان دیگر با امرایشان به ایران نیامدند؟ آیا نسلی از آنها نمانده؟
و) لبنانیها. با روی کار آمدن صفویه، زمینه ی نشر تشیع در ایران فراهم شد و بسیاری از شیعیان لبنان فرصت را مغتنم شمرده برای تبلیغ این مذهب به ایران مهاجرت کردند.
شیخ بهایی و شیخ حر عاملی نمونه هایی از همین مهاجرانند. برای آشنایی با بخشی از این مهاجرتها به کتاب «مهاجرت علمای شیعه از جبل عامل به ایران در عصر صفوی»، نوشته‌ی مهدی فراهانی منفرد مراجعه شود.
ز) دیگر مهاجرتها. هشتاد سال است که شناسنامه صادر شده و دولت، ایرانیان و غیر ایرانیان را از هم تفکیک می کند اما در گذشته که نه شناسنامه ای بود و نه میله های مرزی وجود داشت و نه نیروهای ژاندارمری در مرزها رفت و آمدها را کنترل می کردند و نه مردم وابسته به دولت بودند، تبادل جمعیت بآسانی و فراوان صورت می گرفت. همان گونه که رد پای ایرانیان مهاجر به کشورهای فراوان در سراسر دنیا را می بینیم، مسلما مهاجرتهای کوچک و بزرگ به ایران نیز صورت گرفته هرچند اکثر آنها در تاریخ ثبت و ضبط نشده است.
نتیجه
با توجه به آنچه گذشت، امروزه به هیچ وجه نمی توان کسی را به طور قطع آریایی دانست. اما برخی با سینه ای ستبر چنان از نژاد آریایی دفاع می کنند و غیر آریایی را می کوبند که گویی ثابت شده خودشان آریایی هستند! با این وصف ندانستیم چگونه بعضی خود را به نادانی زده جمعیت ایران را به دو گروه سادات و آریایی تقسیم می کنند؟!




دوباره ذکر میکنم ایران شامل اقوام فارس و ترک و لر و عرب و کرد و بلوچ و ترکمن و تالش و گیلک و مازنی و ... است و این فرصت است نه تهدید.



تمرکز شما بر ترک نبودن با اینکه پذیرفتید آریایی در ایران نداریم و البته تغییر از پارس به فارس کمی ناملموس بوده و به سان بحث هایی که با تاکید بر آذری آریایی باعث ایجاد عداوت بیشتر میشود مینماید؟!

195:

باسلام به ياران ودوستان .اي فرزندان والاي اين سرزمين .فضولي- كيان اريا- امير djمارشال16 توربراتور- نسل دوست.اگر عرايض بنده را بدقت وظرافت تجزيه وتحليل مينموديد.به حرفها وگفت وشنودهاي 12صفحه قبلي تان بر نميگشتيد.بنده اقل عرض نمودم پان و فاشو وايسم اصلا معني ومهفوم كلمه اي ندارد اينها ذهنيت ما است كه به هر چيزي يك پسوند يا پيشوند درست كنيم.اصل چيز ديگريست نه من ونه شماها الف باي تاريخ كشور را فعلا نفهميدم ازان جهت است كه بحث ومجادله مفهوم واقيشو كه بايد به ان بپردازيم ازدست ميدهيم.1 شما تاريخ را در دور وبر سه هزار سال بر رسي مينماييد 2 تا روزي كه بعضي تعصبات افراطي را به كناري نگذاشتيد نميشود به نتيجه رسيد.3اسنادي در دست نداريد به همديگر ثابت نماييد كه حق باكدامتان است .4عوض اينها بنشينيد ديگراني كه برشما مسلط شده وشماها را رودروي يك ديگر قرار دادندفقط يك لفظ كه ما در سرزميني زندگي ميكنيم كه حق اب وگلش متعلق بر تمام اقوام اين مرز وبوم است.5تمام مردم اين سرزمين افريده يك افرينده هستند وهيچ ارجعيتي برديگري ندارند.ترك ترك است. پارس پارس. كرد كرد گيلك گيلك مازن مازني. لرستاني لرستاني ولي همه زير چتر يك مادرند وبس.كيومرث.

196:


شما میخواید در مورد تاریخ قبل از 3000 سال حرف بزنیم گفتگوشو شروع کن این نخست وقتی بحث بر سر قوم گرایی میرسه با اینکه کسی هنوز پرسش منو پاسخ نداده چی بگیم بریم کپی پیست کار کنیم بعدم ذوق؟

تا چه اسنادی مورد قبول باشه


درمورد خط پایانی هم موافقم

ولی شما بیشتر ببینید کی متهم به نژاد پرستی کرد و تاپیک منحرف

197:

جناب توربراتور، تصور نمی کنید که هم شما و هم آن راننده تحصیل نکرده و ناآگاه در دام تفرقه اندازان غربی افتاده اید که چند سده است برایتان یا بهتر بگویم برایمان داستان بافی کرده و می کنند؟!

بهتر است به جای مبارزه بی خودی با همسایه فعلی خود کمی در اندیشه مبارزه با همسایه گان چند سده پیش خود بیافتیم....

198:

mstschpرئيسسازمان مخوف ريشه سلام ودرود برتو.عزيزدلم باز تو سازتو ازجايي كه ميخواي ازانجا كوك ميكني.من بالا عرض كردم اين مرزوبوم متعلق به تمام اقوام است من وتو و او نداريم كه من از قوميتي دفاع يا منكوب نمايم .حالا ميرسيم بتارخ قبل از سه هزارسال شما بفرماييد كشورمان تاريخش چند هزار ساله تا بنده ببينم بحثمان فايده داره يا نه .اگر در يك مسير ولي با عقيده متفاوت هم باشه بحث عيبي نخواهد داشت. در ثاني اول اسمي براي خودتان بگذاريد كه من بيسواد بتوانم انرا تلفظ كنم بنامتان بنويسم .

199:

آیا قرار به سوا کردن اقوام از این سرزمین بوده؟
آیا ما گفتیم قبول نداریم؟

ما که هزاران بار بر ایرانی بودن پافشاری کردیم ولی ..................


بخش 2:

7000 یا 10000 کدام؟


بخش 3: محمّد

200:

نه عزيزم فعلا من وتو اماده اين بحث نيستيم چون شما تاريخ سرزميني كه درانجا زندگي ميكني بدرستي نميداني من ازاينكه رك هستم ازشما عزيز پوزش مي طلبم.

201:

من پرسیدم شما کدام تاریخ رو میگید چه تاریخی رو میخواید خودتون چی رو قبول دارید؟

گفتن و رد کردن هیچ فایده ای نداره

202:

کشاندن بحث به .....
تفرقه بینداز و حکومت کن

محض اطلاع شما !!! ما با کردها هیچ مشکلی نداریم و کردها را دوست داریم
اما هرکسی را که سعی در تحقیر و توهین و جعل و تحریف و دست اندازی و..... داشته باشد دشمن میدانیم و اقدام لازم ....

203:

من به عنوان یک ترک زبان امیدی به درست شدن رابطه به قومیت های ایرانی ندارم
و بهترین راه رو فدرالیسم می دونم تو همه جای دنیا انجام می شه خیلی مو فق بوده
ونمی شه یک زبان به زور به مردم تلقین کرد وهمه باید آون زبونو یاد بگیرن به نظر این کار باعث
بی هویت شدن مردمی که زبان اصلیشون فارسی نیست می شه من که به ترک بودنم و زبانم
افتخار می کنم به امید روزی که دیگه هیچ جنگی و زور گویی در دنیا نباشه در اخرش تو صیه
می کنم زبان رسمی ترکی باشه چون هم نسبت به زبان فارسی کاملتره ومردم زیادی تو دنیا ترکی حرف
می زنن

204:

با درود،

با وجودی که اصلیتی تورک/آذری دارم و برای نظر شما گرامی نیز احترام قائلم ولی با آن کاملا مخالف می باشم... به اعتقاد من وقتی علت اصلی این تضادها مشخص شود و ریشه اکثر این درگیریهای چند سده اخیر که حداقل در ایران حول محور زبان رسمی بیشتر چرخ می زنند مشخص و آشکار شود، همانطور که در گذشته شاهان تورک زبان، زبان فارسی را زبان دربار خود برگزیده بودند من ایرانی با هر لهجه و زبانی نیز از این زبان (فارسی) که سابقه طولانی در استفاده شدن بین اقوام مختلف دارد و به راستی می تواند وجه مشترک تمامی آنها باشد بدون هیچ گونه ناراحتی بهره خواهم برد.

205:

محمد جان.سوالي كه من شما كردم چرا شما از من جوابش را ميخواهيد 2پس مطالعه شما ضروري بنظر ميرسد لطفا به عمق تاريخ برويد .الپرن اصلا شما از موضوع پرت شدديد اينجا صحبت كرد ياترك يا پارس نيست موضوع تمامي اقوام ايران است كه دراين سرزمين زندگي ميكنند.يانار دربرخي موارد خوبه ولي بايد به تماميت ارضي كشورهم فكر كنيم. نسل دوست عزيز سخن من كه ذيلا تشريح خواهم كرد بله زبان تركي پنجمين زبان دنياست وكامله .اول عرض كنم در زمان جنگ يا دفاع مقدس مگر تمام ما با چنگ ودندان ازاين كشور بدون در نظر گرفتن قوميتها وزبانها از وجب به وجب اين خاك دفاع نكرديم پس چرا انموقع از اين طرز تفكرها وجود نداشت .درثاني اگر ما بخواهيم امروز در دفاع از اقوام موجود در ايران باشيم همه اقوام در جنب زبان رسمي كشور بايد زبان مادر ي.خودرا نيز بطور اكادميك وبا اصول صحيح ياد بگيرند همچنان كه زبانهاي رايج در دنيا را ياد ميگيرند.ايران در طي دوران گذشتههميشه از طرف اجانب مورد هجوم واقع شده ولي دراتحادي كه داشتند اين مرز وبوم را طعمه انها نكردند ونخواهند كرد . واز تاريخ طبق روايات 124هزار پيامبر بوده اگر براي هركدام اينها يك سال در نظر بگيريم تاريخ 124هزارسال است.اگر جسارتي شده باشد از طرف من معذرت ميخوام صاحبدلان .

206:

باز هم .....
یک طرفه و پایین بودن اطلاعات فردی که با شما هم عقیده نیست معمولا جواب نهایی شما برای دلایل منطقی دیگران است .
شما چه چیز را ثابت کردین ؟ .... را ؟

207:

پس باید قبول داشته باشید که اریایی و اذری کسروی ساخته موهوماتی بیش نیستند ؟ قبول دارید یا نه ؟
و در ضمن ساکنین قبل از 3000 سال ایران و اذربایجان چه کسانی بودند ؟

208:

کسروی را نمی شناسم همانطور که پور پیرا را !! به نژاد آریایی هم اعتقادی ندارم .


دوست گرامی اینکه ساکنین ایران 4000 سال پیش چه کسانی بودند در پژوهش های مطرح شده اشرفیان بناب پاسخ گفته شده است . به این گزاره دقت کنید :
شاخص تمايز ژنتيكي آن‌ها با ساير گروههاي ساكن در فلات ايران به ويژه فارسي زبانان نزديك به صفر است كه نشانگر ريشه ژنتيكي مشترك آن‌ها در اعماق تاريخ اين مرز و بوم است...حتي هزاران سال پيش از آن كه نامي، از ايران يا اقوام آريائي در ميان بوده باشد.
حال شما بجای دوستتان که پاسخ صریحی نمی دهد یک پرسش مرا پاسخ گویید

>>>> پرسش : با پژوهش های انجام شده توسط دکتر مازیار اشرف بنابیان وجود تمایز ژنتیک ریخت شناسی میان مردم اذربایجان و ترکمنستان و دیگر اقوام ترک تبار ، هنوز هم معتقد به ترک نژادی مردم اذربایجان هستید ؟ ا

209:

دوست گرامی . دلیل پان زدگی مرا میتوانید بیان کنید ؟
و اما در مورد آخر درست می گویید آریا بازها کاری انجام نداده اند ولی بنده
کدام تحقیق را انجام داده اند ؟
کدام ایرانی اریاباز تحقیق جامع و دست اولی از تاریخ موسوم به اریاها انجام داده است ؟
دوسه نفری هم که تحقیقات بیطرفانه ای انجام داده اند را هم شما قبول نمیکنید مثلا استاد غیاث ابادی که قبلا طرفدار دو اتشه کوروش و اریا بود با تحقیقاتی که انجام دادند متوجه تحریف در تاریخ ایران شدند و سپس اصلاحاتی را انجام دادند و حقایقی را بیان کردند و کسانی که روزگاری به به و چه چه تقدیمش میکردند هم اکنون دشمن خونین او شده اند .
ایا این مسئله غیر از این نشان میدهد که اریا بازها نمیخواهند سخنان غیر از سخنان اربابان لندن نشین ماسون و یهود خود را باور کنند ؟
تا چند وقت دیگر انشاالله دفاع! تمام قد بنده را از این شبکه دروغپراکنی خواهید دید...
امیدوارم در راستای اریا بازی نباشد چون اریا بازی و اریا سازی دروغهای پیشین اسلاف اربابان بی بی سی میباشد که خودشان یادشان رفته چه دروغی ( اریا ) به ملت ایران فروخته اند

210:

شاخص تمایز ژنتیکی استانهای کرمان و اصفهان و شیراز و خراسان و و چند استان دیگر باهمدیگر نزدیک به صفر نیست ( به جزئیات ازمایشها دقت شود ) چه رسد به ترکها .
در ضمن این تحقیقات نشان میدهد که فارس زبانان فعلی از اخلاف پارسیان قدیم نیستند بلکه فقط زبانشان فارسی است و فقط زرتشتیان بازمانده پارسهای قدیم هستند . اکثریت ایرانیان اریایی(؟) یا بهتر بگم هندو اروپایی نمیباشند .

پرسش
بی شک ترک هستند ( بعدا توضیح کامل ارائه میشود )

211:

.



چنین چیزی صحت ندارد و این فقط یک ادعای بی اساس است.


.

212:

اولا حروف مشخصا از زبانها و افوام ارامی و سامی گرفته شده ولی چند صباحیست که عده ای به هر دری میزنند که انرا تحریف کنند .
دوما حروف و الفبا های پهلوی و عربی در زبانهای سامی و ارامی کاربردشان قبل از زبانهای اوستایی و فارسی و غیره میباشد .
س.ما چون در مکه 5 نفر باسواد بود که دلیل نمیشود الفبای فعلی فارسی از عربی نشات نگرفته باشد .
چهارما نه تنها الفبا بلکه دستور زبان فارسی نیز بر اساس ( تحت تاثیر ) دستور زبان عربی نوشته شده است گرچه این اواخر سعی میشود از زبانهای اروپایی پیروی شود
پنجما . صباح و پگاه از چه منظر و با توسل به کدام قواعد فونوتیکی و تغییرات زبانی و تبدیل حروف میتوانند باهم باشند ؟ غیر از احتمال دلیل ان چه میتواند باشد ؟ و هکذا نظر و نگر و غیره

213:

.



قومیت های مختلف در ایران با یکدیگر تشابهات ژنتیکی غیر قابل انکار دارند، در نقشه زیر می توانید این تشابهات را مشاهده کنید:

ایران و مسئله ای به نام پان

رنگ بنفش برای نشان دادن ژن های گروه R1a و سبز روشن برای R1b است. هر دوی این گروه های ژنتیکی متعلق به اقوام هند و اروپایی(آریایی) هستند و تراکم جمعیتشان بیشتر در اروپا و بخش هایی از آسیاست (برای اطلاعات بیشتر روی لینک ها کلیک کنید.)



.

214:

.



نپسندیدم را برای اینکه ادعا های کذب و بدون سند می کنید زدم، در واقع در این مدت که اینجا فعالیت می کردید هیچ سند و منبع درست و حسابی از شما ندیدیم و همیشه فقط ادعا می کردید.

لازم است مطالبی که در جای دیگری قرار دادم بودم در اینجا هم تکرار کنم:


پیرامون آنچه بعنوان عربی کلاسیک شناخته می شود:
در زمان‌های قبل از اسلام زبان عربی به دو شاخه عربی جنوبی و عربی شمالی تقسیم می‌گردید. عربی جنوبی در اطراف یمن کنونی صحبت می‌شد و تحت تاثیر ارتباط با مصریان باستان و تمدن فنیقی قرار گرفته بود. زبان عربی امروزی بر اساس تدوین زبان اولیه عربی توسط ایرانیان در زمان ساسانیان بوده که صرف و نحو آرایش کلمات برای زبان عربی ایجاد شد و از حالت اولیه آن خارج شد .این زبان با ظهور اسلام و زبان عربی قرآنی که نزدیکی زیادی به زبان شکل یافته عربی داشت به مرور زمان فراگیر شد و امروزه به عنوان زبان عربی کلاسیک در تمام نقاط عرب زبان پراکنده شده.


پیرامون شخصیت سیبویه، ادیب ایرانی که صرف و نحو عربی را ابداع نمود:
اهمیت تاریخی سیبویه از آن جهت است که نخستین فردی بود که برای زبان عربی صرف و نحو نوشت و صداها را در این زبان مشخص ساخت. بنابراین، علامات ضمه، فتحه، کسره و تنوین‌ها اختراع و کار سیبویه ایرانی است. وی با این عمل عنوان «سیبویه نحوی» را به خود اختصاص داد. بدون کاری که سیبویه کرد و در آن زمان یک شاهکار بود، پیشرفت زبان عربی میسر نبود و استحکام این زبان به این صورت باقی نمی‌ماند. به این ترتیب، این ایرانیان بودند که برای اعراب دستور زبان (صرف و نحو) نوشتند.

طبق نوشته روزنگارهای بین‌المللی، «سیبویهSibavayh» زبان‌شناس معروف ایرانی در نخستین هفته ژانویه سال ۷۹۳ میلادی در شیراز درگذشت. بنا به روایتی، وی در سال ۱۸۰، در سن چهل سالگی درگذشت و در گورستان باهلیه مدفون شد. اینک بر قبر او سنگ سیاهی است که در دکانی در دروازه کازرون قرار دارد و به سنگ سیاه معروف است. یک مزار دیگر نیز درشهر قدیمی سیراف که اکنون بندر طاهری نامیده می‌شود واقع در عسلویه استان بوشهر وجود دارد که بنام مزار این دانشمند معروف است.

عده‌ای بر این باورند که اگر سیبویه ایرانی برای زبان عرب صرف و نحو (گرامر) ننوشته بود این زبان در نوشتار همانند لهجه (گویش) یکنواخت بودن خود را از دست می‌داد.


پیرامون کلمات عربی که از زبان فارسی وارد شده اند:
در کتاب "الکلمات الفارسیه فی المعاجم العربیه" حدود ۳ هزار کلمه عربی که از زبان فارسی به عربی راه یافته اندرا به همراه توضیحات برای هر کلمه آورده‌است. قبلا نیز جوالیقی ۸۳۸ کلمه و در کتاب المنجد ۳۲۱ کلمه و ادی شیر، در کتاب واژه‌های فارسی عربی شده، ۱۰۷۴ واژه فارسی را توضیح داده‌است.



.

215:

چه ربطی داشت ؟
البته جالب بود ؟ یاد یه ضرب المقل افتادم

216:



بنده به این سوال شما جواب دادم و نظری ندیدم از شما:

با وجود رد نژاد آریایی و تغییر از پارس به فارس اصرار بیمورد شما بر این بحث قابل تمییز نیست!
در صفحات قبل دوستانتان در صدد مقایسه ترک های آذربایجان با مغولستان بودند که با توهین و... خودشان رسوا شده و از محل متواری شدند؟
حال شما و اصرار شما بر مقایسه ترکمن ها با ترک های آذربایجان را بنده متوجه نمیشوم و احتمال میدهم در سنخ سوالات آذری آریایی یا ترک قرار میگیرد.

آخر وقتی آریایی در ایران نداریم و خود پارسها به فارس تغییر کرده و این همه تغییرات شامل حالشان شده چگونه میتوان مساله از اصل ساقط را بررسی کرد؟؟؟؟!!!!!



نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
شاخص تمایز ژنتیکی استانهای کرمان و اصفهان و شیراز و خراسان و و چند استان دیگر باهمدیگر نزدیک به صفر نیست ( به جزئیات ازمایشها دقت شود ) چه رسد به ترکها .
در ضمن این تحقیقات نشان میدهد که فارس زبانان فعلی از اخلاف پارسیان قدیم نیستند بلکه فقط زبانشان فارسی است و فقط زرتشتیان بازمانده پارسهای قدیم هستند . اکثریت ایرانیان اریایی(؟) یا بهتر بگم هندو اروپایی نمیباشند .
بی شک ترک هستند ( بعدا توضیح کامل ارائه میشود )
این قضیه در نقشه ژنتیکی ایران نیز تایید شده...

نوشته اصلي بوسيله archimonde نمايش نوشته ها
.





نپسندیدم را برای اینکه ادعا های کذب و بدون سند می کنید زدم، در واقع در این مدت که اینجا فعالیت می کردید هیچ سند و منبع درست و حسابی از شما ندیدیم و همیشه فقط ادعا می کردید.

لازم است مطالبی که در جای دیگری قرار دادم بودم در اینجا هم تکرار کنم:


پیرامون آنچه بعنوان عربی کلاسیک شناخته می شود:
در زمان‌های قبل از اسلام زبان عربی به دو شاخه عربی جنوبی و عربی شمالی تقسیم می‌گردید. عربی جنوبی در اطراف یمن کنونی صحبت می‌شد و تحت تاثیر ارتباط با مصریان باستان و تمدن فنیقی قرار گرفته بود. زبان عربی امروزی بر اساس تدوین زبان اولیه عربی توسط ایرانیان در زمان ساسانیان بوده که صرف و نحو آرایش کلمات برای زبان عربی ایجاد شد و از حالت اولیه آن خارج شد .این زبان با ظهور اسلام و زبان عربی قرآنی که نزدیکی زیادی به زبان شکل یافته عربی داشت به مرور زمان فراگیر شد و امروزه به عنوان زبان عربی کلاسیک در تمام نقاط عرب زبان پراکنده شده.


پیرامون شخصیت سیبویه، ادیب ایرانی که صرف و نحو عربی را ابداع نمود:
اهمیت تاریخی سیبویه از آن جهت است که نخستین فردی بود که برای زبان عربی صرف و نحو نوشت و صداها را در این زبان مشخص ساخت. بنابراین، علامات ضمه، فتحه، کسره و تنوین‌ها اختراع و کار سیبویه ایرانی است. وی با این عمل عنوان «سیبویه نحوی» را به خود اختصاص داد. بدون کاری که سیبویه کرد و در آن زمان یک شاهکار بود، پیشرفت زبان عربی میسر نبود و استحکام این زبان به این صورت باقی نمی‌ماند. به این ترتیب، این ایرانیان بودند که برای اعراب دستور زبان (صرف و نحو) نوشتند.

طبق نوشته روزنگارهای بین‌المللی، «سیبویهsibavayh» زبان‌شناس معروف ایرانی در نخستین هفته ژانویه سال ۷۹۳ میلادی در شیراز درگذشت. بنا به روایتی، وی در سال ۱۸۰، در سن چهل سالگی درگذشت و در گورستان باهلیه مدفون شد. اینک بر قبر او سنگ سیاهی است که در دکانی در دروازه کازرون قرار دارد و به سنگ سیاه معروف است. یک مزار دیگر نیز درشهر قدیمی سیراف که اکنون بندر طاهری نامیده می‌شود واقع در عسلویه استان بوشهر وجود دارد که بنام مزار این دانشمند معروف است.

عده‌ای بر این باورند که اگر سیبویه ایرانی برای زبان عرب صرف و نحو (گرامر) ننوشته بود این زبان در نوشتار همانند لهجه (گویش) یکنواخت بودن خود را از دست می‌داد.


پیرامون کلمات عربی که از زبان فارسی وارد شده اند:
در کتاب "الکلمات الفارسیه فی المعاجم العربیه" حدود ۳ هزار کلمه عربی که از زبان فارسی به عربی راه یافته اندرا به همراه توضیحات برای هر کلمه آورده‌است. قبلا نیز جوالیقی ۸۳۸ کلمه و در کتاب المنجد ۳۲۱ کلمه و ادی شیر، در کتاب واژه‌های فارسی عربی شده، ۱۰۷۴ واژه فارسی را توضیح داده‌است.

.

در دنیای اسلام بده بستان های علمی زیادی شده است.متاسفانه در این بخش یک جنگ هویتی وجود دارد که نمیتوان درست و نادرست را تشخیص داد.
مثلا در حوزه های علمیه همین الان موافقان و مخالفان زیادی بر سر این گفته که دانش اگر در ثریا باشد مردانی از سرزمین فارس بدان دست خواهند یافت و ترجمان آن به کل ایران،که در صورت درست بودن این گفته منظور از فارس کجا هست و ... که عده ای دلیل بر جعلی بودن حدیث دارند و عده ای نه.
در مورد تلاش شما برای نشان دادن اینکه الفبای عربی را یک شیرازی ساخته است هم همین دید وجود دارد.

217:

به این نقشه های گسترش ژنتیکی هم نگاهی کنید و پیدا کنید نژاد ایرانیان را
اکثر نقشه ها گویاست
ایران و مسئله ای به نام پان
E افریقایی
----------

ایران و مسئله ای به نام پان
------------
ایران و مسئله ای به نام پان
تقریبا مخصوص هند و به مناطق جنوب شرقی ایران میرسد

ایران و مسئله ای به نام پان
İ اورجینال اروپا به ایرانیان سهمی از ان نرسیده است .
------
ایران و مسئله ای به نام پان
İ1 به ایرانیان از این هاپلو گروپ هم سهمی نرسیده است . مشخصه ژرمنی و اسکاندیناوهاست و بی جهن خودتان را به اونا نچسبانید .
ایران و مسئله ای به نام پان
I 2 برای اروپای شرقی و بالکان . این هم به ایران نرسیده
-----
ایران و مسئله ای به نام پان
J مخصوص خاورمیانه و بالکان . خودتان را بیخودی به اروپا نچسبانید و به هند
بقیه در کامنت بعدی
-----------



ایران و مسئله ای به نام پان
گستردگی هاپلو گروپ j1 شاخصه سامی - عرب و یهودی
ایرانیها ( قسمتهای غربی ) همان قدر از عربیت بهره برده اند که مصر و الجزایر و تونس و... برده
---------
ایران و مسئله ای به نام پان
رومی واناتولی شاخصه ی j2 به گستردگی ان در ایرالن دقت کنید احتمالا از تاثیرات اسکندر مقدونی و یا احتمالا عثمانی ها
---------
ایران و مسئله ای به نام پان
k که در عالم زنتیک به مشخصه ایرانی مشهور است و یک گروه ترکیبی میباشد . به گستردگی ان در ایران و سایر مناطق دقت کنید .
-------
ایران و مسئله ای به نام پان
n اورال - فین - سیبریا
----
ایران و مسئله ای به نام پان
o مشخصه چینی گستردگی از شرق به غرب است
---------------
و اما گروههای R
ایران و مسئله ای به نام پان
R مشخصه اروپا اسیای میانه و هند است تاثیر ان در ایران بسیار پایین تر از اسیای میانه میباشد .
------
ایران و مسئله ای به نام پان
R1a در علم ژنتیک این مشخصه به گروه (اسلاو - التای و هند ) مشهور است نه اریایی . لازم به ذکر است این مشخصه که در میان اریا بازان به اشتباه به عنوان ژن اریایی مطرح است دربین ترکان التای و اویغورهای ترک چند برابر بیشتر از مدعیان ایرانی اریا وجود دارد .
------
ایران و مسئله ای به نام پان
R1b به مشخصه اروپای غربی -اویغور مشهور است . میزان ان در بین ترکان بیشتر از فارسها میباشد .
--------
"ه گ" های بالا را بصورت گذرا میتوانید در این نقشه نیز ببینید
ایران و مسئله ای به نام پان
حال بر چه اساسی ایرانیان و اروپایین را همریشه میدانید و اریا بازی به راه انداخته اید .

218:

درود بامدادی
بار دیگر احساسی نظر گذاشتید !
در این پژوهش زرتشتیان را با خصوصیات بسیار خاص منحصر به فرد نام برده است نه اینکه انها پارس اصل باشند !!
به این سخن دکتر اشرفیان بناب دقت کنید :
(( وي در گفت‌و‌گو با ايسنا تصريح كرد: اين در حالي است كه در بيشتر منابع جمعيتي و زبان شناسي ايرانيان را به دو گروه تقسيم مي‌كنند
يكي آن‌ها كه به زبان فارسي يا ساير زبآن‌هاي وابسته به گروه هندو-اروپايي مكالمه مي‌كنند، و تصور بر اين است كه از اعقاب اقوام آريائي هستند و ديگر، آن‌ها كه با زبآن‌هايي غيراز گروه هندو ـ اروپائي مكالمه مي‌كنند مانند گروه
Altaicكه زبآن‌هايي مانند تركي و آذري و تركمن يا افشار را در بر مي‌گيرد و تصور مي‌رود اين گروه‌ها فاقد ريشه مشترك هند و اروپايي هستند؛ اما يافته هاي ژنتيكي اين بررسي همه دلالت بر اين دارند كه ساكنان فلات ايران در گذر تاريخ هر چند بسيار مورد هجوم و آسيب ساير اقوام قرار گرفته اند و گاه زبان و تكلم آن‌ها كمابيش تحت تاثير قرار گرفته است نه تنها هويت فرهنگي و تاريخي خود را حفظ كرده‌اند بلكه محتواي ژنتيكي خود را كه نشان از ريشه مشترك چندين هزار ساله آنان دارد را نيزمصون داشته اند. ))


اشرفيان بناب همچنين گفت: نتايج اين مطالعه نشان داده است كه برخي از جمعيت هاي ايراني خصوصا هموطنان زرتشتي خصوصيات جمعيتي بسيار خاص و منحصر بفردي را نشان مي‌دهند.

بی شک ترک هستند ( بعدا توضیح کامل ارائه میشود )
منتظر می مانم لطفا مقاله کپی پیس نکنید و در سطحی سخن گویید که به پیشبرد این گفتگو کمک نماید با سپاس


نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها
بنده به این سوال شما جواب دادم و نظری ندیدم از شما:با وجود رد نژاد آریایی و تغییر از پارس به فارس اصرار بیمورد شما بر این بحث قابل تمییز نیست!
خیر شما به این پرسش به طور صریح پاسخ نمی گوید و من نیز از ادامه گفتگو نا امید شدم برای همین به پاسخ شما توجهی نکردم .و در باره جمله دوم یک سخن غیر منطقی است .
آخر وقتی آریایی در ایران نداریم و خود پارسها به فارس تغییر کرده و این همه تغییرات شامل حالشان شده چگونه میتوان مساله از اصل ساقط را بررسی کرد؟؟؟؟!!!!!
دوست گرامی رد شدن نژاد آریایی بار شما را برای پاسخ گفتن به نوع ژنتیک مردمان استان آذربایجان سنگین تر می کند ! زیرا شباهتی با مردم ترک تبار هم ندارید !
حال شما و اصرار شما بر مقایسه ترکمن ها با ترک های آذربایجان را بنده متوجه نمیشوم
این پرسش از انجایی ناشی می شود که ترکان اصیل ترکمن ها هستند و اگر شما نیز ترک هستید باید نسبت ژنتیک خود را با این مردم مشخص سازید یادتان باشد اکثر کسانی که ادعای ترک تبار بودن را دارند همواره از نسبت خود با اغوز خان سخن می گویند !

219:

در نوشتارها و جهت گیری هایتان از یک قوم خاص می توانید این دلایل را به روشنی مشاهده کنید... هواداری متعصبانه از یک قومیت، نامی به غیر از پان زدگی ندارد.

نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
کدام تحقیق را انجام داده اند ؟
کدام ایرانی اریاباز تحقیق جامع و دست اولی از تاریخ موسوم به اریاها انجام داده است ؟
بحث شما با من است یا با آریا بازها؟!

پست پیشین را که از آن نقل قول گرفتید درست مطالعه کنید، بنده و بسیاری از آن کسانی که امثال شما پان زده ها سعی در وارد کردنشان به بازی نژادپرستی هستید، نه تنها تحقیقات مستقلی انجام داده ایم، بلکه نتایج این تحقیقات و انتشار فقط بخش کوچکی از آنها در فضای سایبری موجبات عکس العمل های دست پاچه شبکه دروغپراکنی بی بی سی را نیز فراهم نموده است.

نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
دوسه نفری هم که تحقیقات بیطرفانه ای انجام داده اند را هم شما قبول نمیکنید مثلا استاد غیاث ابادی که قبلا طرفدار دو اتشه کوروش و اریا بود با تحقیقاتی که انجام دادند متوجه تحریف در تاریخ ایران شدند و سپس اصلاحاتی را انجام دادند و حقایقی را بیان کردند و کسانی که روزگاری به به و چه چه تقدیمش میکردند هم اکنون دشمن خونین او شده اند .
یک مساله مهم در مورد آنهایی که متعصبانه تعظیم و تکریم می کنند و بعد از اینکه به خواسته های خود دست پیدا نمی کنند، شروع می کنند به شنا در مسیری خلاف آنچه تا دیروز به به و چه چه آنرا می گفتند، و مدعی می شوند که متحول شده اند ولی وقتی نگاهی عمیق تر به تمامی اینگونه افراد می اندازیم متوجه می شویم که همانطور که ابتدا چشم و گوش بسته بت پرستی می کردند امروز هم همان کار را می کنند و فقط رنگ بت هایشان تغییر کرده است.

نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
ایا این مسئله غیر از این نشان میدهد که اریا بازها نمیخواهند سخنان غیر از سخنان اربابان لندن نشین ماسون و یهود خود را باور کنند ؟
100% غیر از این را نشان می دهد، البته در مورد امثال غ.آ عبارت 100% را بکار برده ام، زیرا نظریه های به ظاهر نو آنها بارها و بارها نقد شده اند و ایرادات و دروغهای آن نیز بدون هیچگونه اصلاحی از سوی این افراد بر سر جای خود جهت حفظ ساختار اصلی آن نظریه ها، قرار دارند.

در مورد لندن و ارباب و ماسوم و یهود هم بهتر است به جستار زیر رجوع کنید تا متوجه شوید که حداقل از شمای در توهم حمایت از قومیت تورک چه دزدیده اند و شما چه کرده اید و من به قول شما آریا باز چه کرده و می کنم.
ستاره داوود، مهر سلیمان ... نشانی یهودی یا ایرانی؟

نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
امیدوارم در راستای اریا بازی نباشد چون اریا بازی و اریا سازی دروغهای پیشین اسلاف اربابان بی بی سی میباشد که خودشان یادشان رفته چه دروغی ( اریا ) به ملت ایران فروخته اند
تا آریا بازی را چه تعریف کنیم... به عنوان نمونه اگر روز نامیدن روز را آریابازی بدانیم، خوب بدیهی است که در همین راستا است ولی اگر روز نامیدن شب را آریابازی بدانیم خیر در آن راستا نیست... و آنچه بر شخص بنده حداقل واضح و مشخص است بی بی سی و دست اندرکاران آن تا امروز یک روده راست در شکمشان نبوده است و همواره روز را شب و شب را روز نشان داده اند.

در مورد آریا نیز باید بیافزایم که آنرا نفروخته اند، بلکه بعد از لوث کردن آن که اوج این حرکت نیز از بعد از جنگ جهانی بوده است، از آن جهت تولید هویت های جعلی و پان های نوظهور و ایجاد تفکرات فدرالی نیم بند در بین مردمان سرزمین های هدف بهره برده و می برند.

220:

با درود بر شما جناب کیان آریا،

برای روشن شدن ذهن آن دو کاربر ضد ایرانی باید به این مهم اشاره کنم که برخلاف اتفاق نظر بنده با جنابعالی در ارتباط با مردود دانستن هرگونه نژادپرستی (پان افراطی)، در نظریه ها و تفکرات و صحت و سقم برخی موارد اتفاق نظر نداریم و این شامل برخی از تحقیقات و فرضیه های جناب دکتر اشرفیان بناب نیز می شوند.

پاینده باشید

221:



یک پرسش کلن دوران تحصیلی

پارس و فارس تفاوتاشون چیه؟


شما یکم از حساسیتت کم کن یه ذره هم با اندیشه پاسخ بده

222:

من در کدام تاپیک به کسی توهین کردم که اینجا بخوام توهین کنم!
قسمت آبی رنگ سخنان شما درست است ولی اینکه از واژه ی پان فارس استفاده می کنید و معتقد هستید پان تورک برای مقابله با پان فارس ایجاد شده کاملا غیر منطقی و نادرست است.

223:

نخست: ابتدا که مربوط به اعراب بود و حال آرامی؟

اقوام سامی که حروفشان بیشتر بر پایه عبریست

دویم:پهلوی و عربی؟

سیُم:تنها همین دلیل یادآوری شده؟
چارم: به یک جمله فارسی و عربی دقت کنید

كودك با تعجّب به پدرش گفت
قالَ الطِّفلُ لِوالِدِهِ متعجِّباً
(متن ترجمه ای از عربی به فارسی)
«گفت کودک به پدرش با تعجب»

در عربی فعل آخِر
فاعل بعد از فعل و مفعول بعد از فاعل

اما فارسی: فاعل ابتدا مفعول بعد از فاعل و فعل پایان

در دستور زبان عربی ما ابتدا مفرد رو داریم و سپس مثنی و بعد جمع
در دستور زبان فارسی ما فقط مفرد وجمع را داریم

این کمی از تفاوت های دستور زبان فارسی و عربی

پنجم: صباح و پگاه و بامداد و .... هر کدام معانی خاص خود را می دهند

تجارت در اصل فارسیست یا عربی و بعد در عربی به تجارت چه می گویند؟

224:

عذر می خوام
ولی ظاهرا متوجه منظور من نشدید.
pan نه انگلیسی است و نه یونانی، یک واژه ی لاتین است. پان در اینجا یعنی "همه"
وقتی می گوییم پان تورک یعنی اینکه در جغرافیای ترکیه این گروه معتقد اند همه باید تورک باشند یعنی کوردها، ارمنی ها و یونانی ها هم الزاما و اجبارن باید تورک باشند. همین تفکر منجر به فاجعه ی قرن بیستم و کشته و آواره شدن 5 میلیون غیر تورک در ترکیه شد.

واژه ی پان را در لغات زیر ریشه یابی کنید.

225:

خواهش می کنم،
متوجه پرسش شما گرامی شدم و همانطور که در پاسخ هم آورده ام عنوان کردم که برای واژه Pan به عنوان پیشوند که از واژه یونانی πᾶν عنوان می شود که گرفته شده است، در هیچ فرهنگ لغتی معنی غیر از همه نخواهید یافت و معنی اصلی آن که هوا یا در این مورد هوادار می باشد از نتایج تحقیقات شخصی بنده می باشد.

توضیحات را در پست پیشین اگر دنبال کنید، شاید بهتر به دلایل بنده در این ارتباط پی ببرید.

و صد البته که پیشتر ها در هم میهن در ارتباط با واژگان و این مهم که هر واژه دارای معانی متعدد و گاها متضادی هست، بارها سخن گفته ام و اگر به فرهنگ های لغت نیز مراجعه کنید به راحتی می توانید نمونه های بسیاری را در این ارتباط بیابید.

در مورد Pan یا پان/پن هم این مهم صدق می کند و این واژه هم معنی ماهی تابه می دهد و هم متعصب یا همانطور که در پست پیشین اشاره داشتم متعصب

حال آنطور که شما نیز در پست خود اشاره کردید این واژه پیشوندی لاتین یا بهتر بگویم یونانی تصور شده است که خود این پیشوند به تنهایی دارای معنی و مفهوم می باشد.

Etymology

From Ancient Greek πᾶν (pân), neuter form of πᾶς (pâs, “all, every”)
و اگر به توضیحی که در این ارتباط در پست پیشین آمد توجه کنید ریشه واژه همه و تغییرات آنرا در زبان فارسی امروز نیز به نمایش گذاردم...

و Pan یا Παν در هر دو زبان یونانی و انگلیسی هم معنی ماهی تابع را می دهد.

یا πας که در زبان یونانی معنی همه را می دهد بدین شکل تلفظ می شود، پاس

معنی هوادار چیست؟

هوادار: حامی

و معنی حامی چیست؟

نگاهبان و یا بهتر بگوییم پاسدار

و خود واژه حامی = هامی = همی = همه
و یا در فرمی دیگر حامی = جامی = جامی = جمی = جمیع = جمع

البته این رشته و ریشه سر دراز دارد و می توانم چندین صفحه فقط در ارتباط با ریشه و شاخ و برگ این واژه/واکه/واجه/واگه برایتان سخن بگویم.
همانطور که ملاحظه کردید دقیقا متوجه پرسش و نظر شما شده ام گرامی، و برای اینکه در هیچ فرهنگ لغتی شما نمی توانید چنین مطالبی و تحلیل هایی نظیر اینرا بصورت یکجا بیابید مجبور به ارائه توضیحات تفصیلی شدم.

226:

چه وجه مشترکی من نمی دونم اخه من زبان خودم که ترکی هستش می خوام یاد بگیرم من نمی خوام اسم شهرامو عوض کنن فارسی بذار من نمی خواهم کسی از ترک بودن خودش خجالت بکشه من نمی خوام جوانان آزربایجان بی هویت بشن من نمی خوام به یه چیز مسخره که فارسی حرف زدن موجب اتحاد قبول کنم به نظرم موجب نفرت می شه من تورکم به هشم افتخار می کنم به خاطر اینکه یکی از بهترین زبان های دنیارو دارم تاریخ غنی دارم بابک خرمدین خیابانی پیشه وری دارم موسیقی فرهنگ زیبایی دارم چرا باید فارسی یاد بگیرم نمی دونم

227:

دقیقا من نفهمیدم که چی شد اگه اونی که باید بذاره


کسی گفت اسم شهرامو تغییر بدید کسی گفت از ترک بودن خودتون خجالت بکشید کسی گفت بی هویت بشید ؟

کسی گفت توهینی شده که شما به فارسی ایراد می گیرید

شما تاریخ ایران رو ایرانی میدونید یا قومی

زبان فارسی رو مربوط به یک قوم می دونید یا همه ایران

آیا فردوسی مجبور بود؟
آیا سعدی مجبور بود؟
آیا رودکی مجبور بود؟
آیا حکومت غزنوی مجبور بود؟
آیا شهریار مجبور بود شعر فارسی بگه؟

و در پایان از کدامین اتحاد به سخن میرانید وقتی می بینید ما را نژاد پرست کرده اند

ما پرسشی کردیم که پاسخی داشت و تمام آیا این موضوع نژاد پرستیست؟

جناب امیر دی جی به قول خودشان که ذوق رسوایی دارند همیشه بر این می تازند که دوست ما گفته ترکان مغولند خب گر نیستند پس چرا به ایشان بر میخورد؟ گر هستند چرا به نژاد پرستی متهم می کنند با اینکه هزاران بار به بقیه اقوام تاخته اند؟

228:

.



با توجه به نقشه هایی که قرار دادید بنده متوجه شدم در مورد تبار ژنتیکی ایرانیان هیچ نمی دانید و از پست بنده هم هیچ متوجه نشده اید.


.

229:

عوض کردن اسم اگر هم صورت گرفته باشد انتخابی است بین اسامی مختلفی که یک ناحیه در خود آن ناحیه از دیر باز داشته است... می دانم تصور می کنید نباید مغان را پارس آباد بخوانند، و تصور می کنید این یک حرکت نژادپرستانه فارس زبانان است، درحالی که اگر تاریخ را آنطور که است می خواندید و با جغرافیای آن نواحی که در آن زندگی می کنید آشنا بودید می دیدید که ابتدا پارس و ماد از یک تبار بوده و می باشند و اولین اسناد به این دو قوم در ناحیه شمال غربی ایران امروز اشاره می کند و این بدان معنی است که تورک/آذری و فارس نداریم و دیگر اینکه اگر به روستاهای آن ناحیه رجوع کنید با نامهایی برخورد می کنید که به نظر فارسی هستند و در زبان آذری/تورکی کمتر استفاده می شوند.

دوست عزیز من تورکی/آذری که امروز به آن تکلم می کنید به مانند فارسی امروزین هزاران چرخ خورده است و به همین دلیل از اشتراکات این دو زبان در گذشته دور آگاه نیستید.

و اما در مورد زبان رسمی که فارسی است، باید بگویم که زبان برای ایجاد ارتباط بین نوع بشر اختراع شده است و امروز که به دلایل مختلف اجتماعی و تاریخی زبان ها و گویش های مختلف و متفاوت شکل گرفته اند، مردمان یک سرزمین حداقل سعی کرده اند با انتخاب یک زبان به عنوان زبان مشترک (رسمی) موانع پیش روی خود را جهت ارتباط با دیگر مردمان بردارند...

تصور نمی کنم شما یا هیچ فردی دوست داشته باشد که وقتی با شخص دیگری می خواهد صحبت کند یک نفر به عنوان واسطه سخنان آن دو نفر را برایشان ترجمه کند....

230:

د

231:

به این نقشه های گسترش ژنتیکی هم نگاهی کنید و پیدا کنید نژاد ایرانیان را
اکثر نقشه ها گویاست
ایران و مسئله ای به نام پان
E افریقایی
----------

ایران و مسئله ای به نام پان
------------
ایران و مسئله ای به نام پان
تقریبا مخصوص هند و به مناطق جنوب شرقی ایران میرسد

ایران و مسئله ای به نام پان
İ اورجینال اروپا به ایرانیان سهمی از ان نرسیده است .
------
ایران و مسئله ای به نام پان
İ1 به ایرانیان از این هاپلو گروپ هم سهمی نرسیده است . مشخصه ژرمنی و اسکاندیناوهاست و بی جهن خودتان را به اونا نچسبانید .
ایران و مسئله ای به نام پان
I 2 برای اروپای شرقی و بالکان . این هم به ایران نرسیده
-----
ایران و مسئله ای به نام پان
J مخصوص خاورمیانه و بالکان . خودتان را بیخودی به اروپا نچسبانید و به هند
بقیه در کامنت بعدی
-----------



ایران و مسئله ای به نام پان
گستردگی هاپلو گروپ j1 شاخصه سامی - عرب و یهودی
ایرانیها ( قسمتهای غربی ) همان قدر از عربیت بهره برده اند که مصر و الجزایر و تونس و... برده
---------
ایران و مسئله ای به نام پان
رومی واناتولی شاخصه ی j2 به گستردگی ان در ایرالن دقت کنید احتمالا از تاثیرات اسکندر مقدونی و یا احتمالا عثمانی ها
---------
ایران و مسئله ای به نام پان
k که در عالم زنتیک به مشخصه ایرانی مشهور است و یک گروه ترکیبی میباشد . به گستردگی ان در ایران و سایر مناطق دقت کنید .
-------
ایران و مسئله ای به نام پان
n اورال - فین - سیبریا
----
ایران و مسئله ای به نام پان
o مشخصه چینی گستردگی از شرق به غرب است
---------------
و اما گروههای R
ایران و مسئله ای به نام پان
R مشخصه اروپا اسیای میانه و هند است تاثیر ان در ایران بسیار پایین تر از اسیای میانه میباشد .
------
ایران و مسئله ای به نام پان
R1a در علم ژنتیک این مشخصه به گروه (اسلاو - التای و هند ) مشهور است نه اریایی . لازم به ذکر است این مشخصه که در میان اریا بازان به اشتباه به عنوان ژن اریایی مطرح است دربین ترکان التای و اویغورهای ترک چند برابر بیشتر از مدعیان ایرانی اریا وجود دارد .
------
ایران و مسئله ای به نام پان
R1b به مشخصه اروپای غربی -اویغور مشهور است . میزان ان در بین ترکان بیشتر از فارسها میباشد .
--------
"ه گ" های بالا را بصورت گذرا میتوانید در این نقشه نیز ببینید
ایران و مسئله ای به نام پان
حال بر چه اساسی ایرانیان و اروپایین را همریشه میدانید و اریا بازی به راه انداخته اید .

232:

و حال بررسی از منظر فنوتیپ
رنگ چشم
دقت کنید که رنگ چشم ایرانیها اصلا شبیه اروپایی ها نیست
ایران و مسئله ای به نام پان

-----------
رنگ مو
ایران و مسئله ای به نام پان
ایران شبیه سایر کشورهای خاورمیانه میباشد
-------
موی مایل به سرخ
ایران و مسئله ای به نام پان
ایران سهمی از ان ندارد
----
رنگ پوست ( بدن )
ایران و مسئله ای به نام پان
----------
پر مویی
ایران و مسئله ای به نام پان
بیشتر بر اساس مناطق ابهواییست
-------
مشخصات جنسی
1 .....
ایران و مسئله ای به نام پان
2 سینه
ایران و مسئله ای به نام پان
3 بقیه را بذار بمونه
-----------
ای کیو
ایران و مسئله ای به نام پان
این اریایی بودن را هر چه گشتیم نتونستیم پیدا کنیم .
اگر این مبحث به بدردبخور باشد جدیدترینها نیز اورده خواهد شد

233:

مهم نیست . همون هیچ چی ندونم بهتر است از باور به جعلیات

234:


من منتظر شباهت دستوری زبان فارسی و عربی توسط شما هستم

235:

الپرن سلام .منقصد جسارت به كسي را ندارم.منظور تبادل اطلاعات وهم فكريست تا يك بحث به نتيجه دلخواه طريفين برسد واينكه عرض كردم اقا محمد بتاريخ رجوع نمايند اين است تا مثل دوستان به تاريخ نويسان بي احترامي نباشه.هر مورخ به اقتضاي زمان خويش ويا به اجبار نوشته اند ولي دركل مايي كه ميخواهيم از تاريخ وپيشنه مان بحث كنيم بايد بدون تعصب قومي بحث وبرسي داشته باشيم چون اگر تعصب وجود داشته باشد بحث نه تنها فايده ندارد بلكه موجب ازار ورنجش هم وطنان ميگردد.حال من يك اشاره به 124هزار پيامبر كردم كه اگر به هركدام ازانها يك سال قارار بدهيم ميشود 124هزار سالپس تاريخ 124هزار سال است اين تا اينجا بعد تاريخ كشورمان تا بحال طبق شواهدي كه موجد است هفده هزار سال را نمايش مي دهد.

236:

سلام

اشکالی نداره حداقل در مورد پیامبران توضیحی بدم 124 هزار پیامبر که اومده مطمئنید به هر سالی اومده؟ هبوط آدم چیز دیگه ای میگه

237:



بنده ذکر کردم در پست ها و تاپیک های قبلی عزیزان مبنای ترک بودن را مغول گذاشته بودند که گویا شما به ان توجهی نکردید و گویا اینبار از مغول به ترکمن شیفت شده اید!
یکبار مغول برای بحث کردن انتخاب میشود و یک بار ترکمن بودن؟؟؟؟
آیا این موضوع در نوع خودش جالب نیست...


مواضع اینجانب مثل همیشه ثابت است و معتقد به ترکیب نژادی ایرانیان بوده ام که نشان میدهد اقوام ایرانی با حفظ زبان خود دارای ترکیب نژادی مشترکی هستند.

با توجه به تغییر نژاد پارس به فارس بنده نوع گفتار شما را مشابه بحث آذری یا مغول و مقایسه با مغول میدانم.
اینبار شیفت به ترکمن به جای مغول...

نوشته اصلي بوسيله nsolhdoust نمايش نوشته ها
با درود بر شما جناب کیان آریا،

برای روشن شدن ذهن آن دو کاربر ضد ایرانی باید به این مهم اشاره کنم که برخلاف اتفاق نظر بنده با جنابعالی در ارتباط با مردود دانستن هرگونه نژادپرستی (پان افراطی)، در نظریه ها و تفکرات و صحت و سقم برخی موارد اتفاق نظر نداریم و این شامل برخی از تحقیقات و فرضیه های جناب دکتر اشرفیان بناب نیز می شوند.

پاینده باشید
باید ذکر کنم در کلمه 2 کاربر ضد ایرانی:

نقد قوم فارس و رفتارهای تاریخی و سیاسی اشتباه آنها(استان های اصفهان و شیراز و یزد و کرمان و سمنان و مشهد و ...)دال بر ضد ایرانی بودن نیست.

از موضع کسی که به قومیت و هویت و فرهنگم از دوره رضا پالانی توهین شده و الان علتش را در تاریخ متوهمامه و دروغ آریایی آنها میبینم و نسبت به نقد آن قدم برداشته ام این حرف شما را توهین میدانم و سیاست کثیف سرکوب پشت آن نهفته است...



ترجمه شما از ضد ایران بودن نشانه موضع ضعف و ذبونی شما تلقی میشود و این موضع از زمان خاندان پهلوی در ایران تبلیغ میشده و گویا خفه کردن صدای افراد با بهانه ضد ایرانی بودن و در اصل نقد افکار نژاد پرستانه فارسها به شما هم به ارث رسیده؟چرا که هویت ملی ایرانیان همانا هویت اسلامی ایرانی بوده و دوره امثال شما خیلی وقت است به سر آمده.

سخنان رهبری در مورد هویت ملی و اینکه هویت قومی جزیی از هویت ملی ایرانیان هست برای جواب به معتقدین به آریاییسم افراطی کافیست...

منبع:
هویت قومی؛ جزئی از هویت ملی ما - ديگران

1390/07/25ایران و مسئله ای به نام پان
مروری بر نگاه رهبر انقلاب به قومیت‌های ایرانی

هویت قومی؛ جزئی از هویت ملی ما

معمولاً در کشورهای مختلف، تعدد اقوام و قومیت‌ها یکی از نگرانی‌های آنهاست. به همین دلیل دشمنان انقلاب اسلامی ایران از ابتدای پیروزی آن، درصدد بودند تا از تنوعات قومی و مذهبی برای اختلاف‌افکنی استفاده کنند. اما بیش از سه دهه حیات جمهوری اسلامی ایران نشان می‌دهد که رویکرد فرصت‌محور جمهوری اسلامی به اقوام ایرانی با توجه به مشترکات تاریخی و دینی، زمینه‌های مشارکت اقوام مختلف را در دفاع و سازندگی کشور فراهم آورده است. یادداشت زیر به بررسی نگاه حضرت آیت‌الله‌العظمی خامنه‌ای به مسأله‌ی قومیت‌ها می‌پردازد.

ایران و مسئله ای به نام پان هویت جمعی ما ایرانیان
از منظر رهبر معظم انقلاب، «خودفراموشی» -به معنی فراموش کردن هویت خود- امری خطرناک است که وجود آن در ادبیات سیاسی یک کشور، به ذلت و خواری مردم آن کشور می‌انجامد. اگر «قوم و ملتی هویت و تاریخ و فرهنگ و زبان خود را فراموش کنند، که نتیجه‌ی آن، ذلت و بدبختی این قوم خواهد بود.»1 اهمیت «هویت جمعی» به قدری است که «با برخورداری از آن، هر کشور می‌تواند از همه‌ی امکانات خود برای پیشرفت و موفقیت استفاده کند. اگر این احساس هویت جمعی وجود نداشته باشد، بسیاری از مشکلات برای آن مجموعه پیش می‌آید و بسیاری از موفقیت‌ها برای آنها حاصل نخواهد شد؛ یعنی پاره‌ای از موفقیت‌ها در یک کشور، جز با احساس هویت جمعی به دست نخواهد آمد.»2

اما لازم است که مؤلفه‌های تشکیل‌دهنده‌ی هویت جمعی را تعریف کرد، چراکه «جهت حرکت و خیزش عمومی یک ملت» بر مبنای مؤلفه‌های هویت جمعی آن مشخص می‌شود. رهبر معظم انقلاب مؤلفه‌های «هویت ملی ایرانیان» را از دامنه‌ی ملیت فراتر دانسته و هویت جمعی و ملی ملت ایران را «نظام اسلامی» معرفی می‌کنند. اهمیت این هویت جمعی به این است که هم در مقیاس ایرانی دارای بازده و تأثیر است، هم در مقیاس اسلامی چنین تأثیری دارد و هم در مقیاس جهانی مؤثر است؛ «یعنی چیزی که دیگر ملیت‌ها هیچ‌کدام این‌ها را ندارند؛ یک چیز فراملی است.»3

مسأله‌ی دیگر در این زمینه «رابطه‌ی هویت ملی با دیگر هویت‌های فرد در جامعه» مانند «هویت قومی» است. برخی با تعریف ملیت بر مبنای قومیت و ناسیونالیسم علاوه بر محدودیت‌هایی که بر فرد وضع می‌‌کنند، دیگر هویت‌های هم‌سطح او را نیز نفی می‌کنند. در حالی که در اندیشه‌ی آیت‌الله‌العظمی خامنه‌ای، هویت ملی بر دیگر هویت‌های فردی اولویت دارد و اقوام ایرانی افتخار می‌کنند که فرزند ایران اسلامی هستند: «همه‌ی اقوام ایرانی به ایران و جمهوری اسلامی علاقه‌مندند و ایران را میهن خودشان می‌دانند. [...] اقوام ایرانی مسلمانند و به این آب و خاک دلبسته‌اند؛ عزت و رفاه خودشان را در ایران سربلند و آزاد مشاهده می‌کنند.»4
ایران و مسئله ای به نام پان«سنت‌های مختلف، آداب و عادات مختلف و استعدادهای گوناگون و متنوع، یک فرصت است که اجزای گوناگون این ملت بتوانند یکدیگر را تکمیل کنند؛ با مراودات درست و با هم‌زیستی و اتحاد کامل. برای ملت ما این یک افتخار است که چنین نگاهی به مسئله‌ی تنوع اقوام دارد.»

ایران و مسئله ای به نام پان ویژگی‌های مشترک اقوام ایرانی
مهم‌ترین ویژگی‌های اقوام ایرانی را باید در مؤلفه‌های مشترک جست‌وجو نمود تا بتوان آنها را در قالب یک هویت واحد به نام ملت پذیرفت. تاریخ، جغرافیا، سنت‌ها و فرهنگ مشترک میان اقوام ایرانی، از جمله محورهای اساسی وحدت‌آفرین میان این اقوام است.

تاریخ و دغدغه‌های سیاسی مشترک در کنار سرزمین و حکومت مشترک باعث می‌شود تا این اقوام در برابر هر هجمه‌ای به کشورشان به دفاع از آن برخیزند. رهبر معظم انقلاب با اشاره به مقاومت جانانه‌ی اقوام گوناگون کشورمان در سال‌های دفاع مقدس می‌فرمایند: «نوبت دفاع مقدس هم که می‌رسد، جنگ هشت ساله‌ی ما، مردم همین گونه از همه جا شرکت می‌کنند؛ همه شهید می‌دهند؛ همه برای خدا وارد میدان می‌شوند و همه حول یک احساس وظیفه‌ی مشترک، اقدام می‌کنند.»5 در واقع «در جنگ تحمیلی هشت ساله، از کسانی که می‌خواستند بروند از تمامیت ارضی و مرزهای اسلام در این کشور دفاع کنند، کسی نپرسید شما از کدام طایفه، کدام فرقه، کدام مذهب، کدام لهجه و کدام زبان هستید؟ همه رفتند؛ از همه جا رفتند. در ایران، خون‌ها درهم آمیخته شد و انقلاب به معنای حقیقی کلمه، یک اتحاد و یک الفت میان فرق و لهجه‌ها و طوایف مختلف به وجود آورد.»6

از دیگر مصادیق وحدت اقوام ایرانی در دفاع از اعتقادات و نظام اسلامی خود، می‌توان به حضور در راهپیمایی‌های سراسری 22 بهمن و روز قدس و اظهار شعارهای واحد در این زمینه و حضور گسترده در انتخابات اشاره کرد.

ایران و مسئله ای به نام پان دین؛ عامل حقیقی وحدت
در ادبیات رایج علوم اجتماعی، معمولاً دین و به‌ویژه اسلام یکی از عوامل ضد وحدت برای یک جامعه محسوب می‌شود.چنین رویکردی ناشی از زاویه‌ی نگاه آنان به دین است. در مقابل این نگاه، رهبر انقلاب دین را «عامل حقیقی وحدت» در جامعه‌ی ایرانی توصیف می‌کنند و دیگر عوامل وحدت مانند فرهنگ، سنت‌ها و حتی زبان فارسی را با وجود عامل دین معنادار می‌دانند. ایشان می‌فرمایند: «عده‌ای سعی می‌کنند اهمیت عامل پیوند مستحکم دل‌های ملت ایران، یعنی ایمان اسلامی را کم کنند؛ نه، کشور و ملت یکپارچه است؛ البته یکپارچگی‌اش به خاطر تاریخ و جغرافیا و سنت‌ها و فرهنگ است، اما عمدتاً به خاطر دین و مسأله‌ی رهبری است که اجزای این ملت را به هم وصل کرده و همه احساس یکپارچگی می‌کنند.»7

ایران و مسئله ای به نام پان سیاست دشمنان در قبال اقوام ایرانی
اساسی‌ترین سیاست دشمنان نظام اسلامی در قبال اقوام ایرانی «نفی یکپارچگی ملی» و «ایجاد تفرقه میان اقوام» به بهانه‌های گوناگون است: «یک سیاست خباثت‌آلودی از آغاز انقلاب سعی کرد اقوام ایرانی را از یکدیگر جدا کند و با بهانه‌های مختلف، پیکره‌ی عظیم ملت ایران را تکه‌تکه کند. با هر قومی از اقوام متنوع ایرانی، فارس، تُرک، کرد، عرب، بلوچ، ترکمن و لُر، جداگانه یک تلقین شیطانی را در میان می‌گذاشتند تا دل‌ها را از هم چرکین کنند. به تهرانی و اصفهانی چیزی می‌گفتند، به بلوچِ بلوچستانی که من قبل از انقلاب مدتی را در میان آنها گذراندم حرفی می‌زدند و در کردستان سخن دیگری می‌گفتند.»8
ایران و مسئله ای به نام پان
دشمنان برای رسیدن به این هدف خود از ابزارهای مختلفی استفاده می‌کنند. تبلیغات و جنگ روانی یکی از این ابزارها است و «دشمنان با تبلیغات خود، با جنگ روانی خود، با تلاش‌های موذیانه‌ی گوناگون خود سعی می‌کنند بین صفوف ملت ایران اختلاف بیندازند؛ به بهانه‌ی قومیت، به بهانه‌ی مذهب، به بهانه‌ی گرایش‌های صنفی، وحدت کلمه‌ی ملت را از بین ببرند.»9 «دشمنان نظام جمهوری اسلامی، آنها تبلیغ کردند که نظام جمهوری اسلامی، قوم کُرد یا مذهب اهل تسنن را نمی‌پسندد یا نمی‌پذیرد.»10 برجسته کردن ناسیونالیسم‌های مختلف به نحوی که «هر جا اقلیتی وجود داشت، به تقویت ناسیونالیزم افراطی قومی آن اقلیت می‌پرداختند»11 و«نفی عامل حقیقی وحدت یعنی دین»، در کنار «امنیتی و نظامی کردن مناطق قومی» و «سوء استفاده حداکثری از اختلافات مذهبی و قومی» از ابزارهای اصلی دشمنان برای ضربه به وحدت ملی محسوب می‌شود. در این بین، روشنفکران وابسته نیز به ایفای نقش پرداختند: «اختلافات قومی و ملی ناشی از ملی‌گرایی افراطی که بیشتر به دست روشنفکران وابسته دامن زده می‌شود.»12

ایران و مسئله ای به نام پان اقوام ایرانی و رژیم پهلوی
با نگاهی به عملکرد رژیم پهلوی در خصوص اقوام، شاهد یک نوع سیاست «بی‌تفاوتی»،«رهاشدگی» و «بیگانگی» نسبت به اقوام هستیم. این سیاست در عملکرد رژیم در توسعه‌ی مناطق قومی و توجه به سطح سواد مردم و مقوله‌ی امنیت کاملاً مشهود است. رهبر معظم انقلاب در دیدار با مردم کردستان به سیاست‌های رژیم پهلوی اشاره می‌کنند: «یک سیاست خبیثی از دوران طاغوت بر کشور حاکم بود و آن عبارت بود از بیگانه دانستن اقوام گوناگون. کُرد بیگانه بود. بلوچ بیگانه بود. تُرک بیگانه بود. عرب و ترکمن بیگانه بودند. این‌ها را بیگانه حساب می‌کردند. در عملکرد آنها هم این معنا مشهود بود. شما ببینید در دوران طاغوت، در این استان نه کار عمرانیِ درستی انجام گرفته است، نه کار فرهنگی درستی انجام گرفته است؛ رسیدگی نمی‌کردند و کاری نداشتند. در این استان، کارهای عمرانی در دوران طاغوت در حد صفر بود؛ کارهای فرهنگی هم همین‌جور. [...] طاغوت نمی‌خواست مردم کرد، این مردم بااستعداد و این مردم دارای هوش و ذکاوت، باسواد بشوند. فقط 29 درصد استانی با این خصوصیات و با این کیفیت، باسواد بود! آن کار عمرانی‌شان، این هم کار فرهنگی‌شان! نگاهشان نسبت به این استان، نگاه شیطنت‌آمیز و غلط بود.»13 «این نگاه، نگاه رژیم طاغوت بود. طبیعت آن رژیم، یک نگاه تبعیض‌آمیز بود؛ نه‌فقط نسبت به قوم کُرد، به اقوام گوناگون کشور با انگیزه‌های گوناگون و با دلائل مختلف.»14

وضع امنیت نیز در این مناطق مناسب نبود و «دستگاه کاری به کار امنیت منطقه نداشت.»15 مثلاً «سیاست رژیم پهلوی در بلوچستان این بود که خوانین را به خودشان جذب کنند و از خوانین امنیت منطقه را بخواهند؛ مثل تیول‌دارهای زمان قدیم […] کشتارها، ظلم‌ها، بی‌عدالتی‌ها، ناحق کردن حق‌ها، ضایع کردن ضعفا و رشد دادن گردن‌کلفت‌ها، به دولت مرکزی ربطی نداشت!»16
ایران و مسئله ای به نام پان«توی هیچ یک از این کتاب‌های ادبی و طنز و غیره ما ندیدیم که یک حرفی باشد که نشان‌دهنده‌ی تقلید لهجه باشد. این مالِ همین اواخر است؛ یعنی مثلاً از صد سال پیش به این طرف؛ یعنی از وقتی که کشور ما در مواجهه‌ی با این دشمنی‌ها قرار گرفته.»

ایران و مسئله ای به نام پان رویکردهای نظام اسلامی به اقوام ایرانی
1. فرصت دانستن تنوع اقوام
اکثر کشورهای دنیا با مقوله‌ی تنوع اقوام مواجه هستند و «معمولاً در کشورهای مختلف تعدد اقوام و قومیت‌ها یکی از نگرانی‌های آنهاست؛ در کشور ما به‌عکس است».17 «تنوع اقوام را ما برای کشورمان یک فرصت به حساب می‌آوریم، این یک حقیقت است. حقیقتاً برای ما تنوع اقوام یک فرصت است.»18

زیرا «ایران یکپارچه است»19 و مانند «شوروی متشکل از سرزمین‌های به هم سنجاق شده نیست».20 «حتی آن قسمت‌هایی هم که در قرن‌های گذشته جدا شدند، اگر ته دلشان را بگردید، مایلند با ما باشند.
هر کسی کو دور ماند از اصل خویش / باز جوید روزگار وصل خویش

آنها هم دلشان می‌خواهد که به این مادر بپیوندند. این کجا، کشور اتحاد جماهیر شوروی کجا؟ ده، یازده کشور را با سنجاق یا به تعبیری با شلاق به هم بستند و به‌اصطلاح یک کشور تشکیل گردید! معلوم است که تا شلاق برداشته شد، از هم جدا می‌شوند و شدند.»21

بر همین اساس رهبر انقلاب از یک سو در رهنمودی به نمایندگان دوره‌ی هفتم مجلس شورای اسلامی می‌فرمایند: «همه‌ی تمایلات منطقه‌ای و قومی و بخشی باید در پرتو نگاه ملی برآورده شود.»22 و از سوی دیگر بر امکانات و ظرفیت‌های فرهنگی و اجتماعی مردم این مناطق به عنوان یک سرمایه و ثروت ملی نظر افکنده می‌شود: «زبان کردی یک ثروت ملی است، استعدادهای علمی و هنریِ جوانان این‌جا یک ثروت ملی است، استعداد ورزشی جوانان کردستان یک ثروت ملی است؛ از این ثروت‌های ملی باید استفاده بشود، بهره‌برداری بشود، به فعلیت برسد.»23

2. مخالفت با تبعیض میان اقوام
رهبر انقلاب درباره‌ی عدم تبعیض میان اقوام ایرانی می‌گویند: «نظام جمهوری اسلامی مطلقاً با نگاه تبعیض‌آمیز نگاه نمی‌کند؛ نه به کردستان و نه به هر نقطه‌ی ویژه‌ی دیگری در سرتاسر کشور. […] نگاه نظام جمهوری اسلامی به تنوع قومی و تنوع مذهبی مطلقاً نگاه تعصب‌آمیز، قوم‌گرا، یک‌جانبه‌نگر نیست. این را به طور قاطع من اعلام می‌کنم. نه امروز هست، که من از نیت خودم و دل خودم حرف می‌زنم، نه در طول زمان‌های گذشته در دهه‌ی 60، زمان حیات مبارک امام رضوان‌الله‌تعالی‌علیه چنین چیزی نبوده.»24

جمهوری اسلامی علاوه بر این‌که سیاست غلط رژیم گذشته را مبنی بر بیگانه انگاشتن اقوام نفی نمود و «این نگاه را تصحیح کرد؛ نه‌فقط در سطح مسئولان، بلکه در سطح آحاد مردم»25 و نگاه اسلامی را که مبتنی بر «برادری و اتحاد و همدلی و صمیمیت است،»26 جایگزین آن نمود. بنابراین در تمام برنامه‌های اقتصادی و توسعه‌ای، تبعیضی میان مردم سراسر کشور به‌خصوص مناطق قومی قائل نشد. اما در سال‌های آغازین انقلاب با وجود برنامه‌ریزی برای حل مشکلات ناشی از رژیم گذشته، «حضور ضد انقلاب» و «ایجاد ناامنی در این مناطق» مانع از فعالیت نظام اسلامی و در نتیجه موجب عقب افتادن این مناطق از توسعه و به‌ویژه در حوزه‌ی زیرساخت‌ها شد و «ضدانقلاب این فرصت را متأسفانه برای مدت چند سال از دست نظام جمهوری اسلامی گرفت.»27

3. مشارکت اقوام ایرانی در سرنوشت خود
حاکم نبودن نگاه تبعیض‌آمیز به اقوام در نظام جمهوری اسلامی ایران موجب نقش‌آفرینی عموم مردم از اقوام مختلف و نخبگان در حوزه‌های گوناگون خواهد شد. وجود «انواع سلیقه‌ها و گرایش‌های سیاسی و اقوام ایرانی و پیروان ادیان و اهالی مناطق گوناگون کشور در مجلس»28 نشان از حضور و نقش‌آفرینی تمامی اقوام ایرانی در قانون‌گذاری دارد.ن بود مرزبندی قومی و مذهبی برای حضور در بسیج نیز نشانه‌ی دیگری از نقش اقوام ایرانی در یک جمع ارزشی و انقلابی و نقش‌آفرینی آنها در دفاع از نظام اسلامی است. به فرموده‌ی رهبر انقلاب: «بسیج، مرز صنفی و مرز جغرافیایی و قومی نمی‌شناسد. همه‌ی اقوام ایرانی، همه‌ی اصناف گوناگون ملی در سطوح مختلف فکری از انسان‌های نخبه‌ی برجسته‌ی ممتاز در میان اهل علم و دانشجویان تا جوان‌های فعال و پرشور صحنه‌های دیگر، همه در بسیج جمع‌اند. بسیج نماد حضور ملی و مقاومت ملی و آگاهی یک ملت است.»29

رهبر معظم انقلاب بر استفاده از روحیه‌ی قومی برای پیشرفت ملی تأکید می‌کنند: «هر قومی از اقوام ایرانی، چه کرد، چه فارس، چه تُرک، چه بلوچ، چه عرب، چه ترکمن، چه لُر، سعی کند با همان روحیه‌ی قومی در جهت پیشرفت ملی، نه صرفاً پیشرفت قومی، گام‌های بلندتری بردارد.»30
ایران و مسئله ای به نام پان«آنها می‌خواهند شیعه در مقابل سنی، سنی در مقابل شیعه، دل‌ها از هم چرکین، نسبت به هم بدبین، آنها این را می‌خواهند. برای همین است که من اعلام کردم، باز هم تأکید می‌کنم خط قرمز از نظر نظام اسلامی و از نظر ما عبارت است از اهانت به مقدسات یکدیگر.»

4. اعطای حقوق مسلم اقوام
در نظام اسلامی مقوله‌ی «قومیت» و «مذهب» هیچ‌گاه مانع شناسایی و اعطای حقوق مسلّم اقوام ایرانی نخواهد بود، بلکه «نظام جمهوری اسلامی محور قضاوتش، اسلام و ایرانی بودن است؛ اسلام و ایرانیت. همه‌ی مسلمان‌ها و همه‌ی ایرانی‌ها در این نگاه، در محدوده‌ی جغرافیایی کشور دارای ارزش هستند.»31 بنابراین «ما وقتی که می‌خواهیم یک ایرانی را به عنوان یک ایرانی به حقوق حقه‌ی خودش برسانیم، از او سؤال نمی‌کنیم که مذهب و یا حتی دین تو چیست. نه، مواطن ماست و از حقوق همشهری‌گری با ما دارد استفاده می‌کند و در این مملکت زندگی می‌کند؛ چیزی باید بپردازد، کاری باید بکند و حقوقی هم دارد. حق امنیت، حق زندگی، حق کار، حق تلاش، حق تحصیل و فرهنگ دارد.»32 از سوی دیگر «امنیت، حق عمومی و متعلق به همه‌ی مردم در سرتاسر کشور است و اقوام مختلف، زبان‌های مختلف، عادات مختلف و ادیان مختلف از آن بهره می‌برند.»33

5. جدا کردن حساب اقوام ایرانی از اشرار و فریب‌خوردگان
از سیاست‌های جمهوری اسلامی ایران جدا دانستن حساب اقوام از اشرار و فریب‌خوردگان است. این سیاست در مقابله با تبلیغات دشمنان که در تلاش بودند تحرکات علیه جمهوری اسلامی ایران را در مناطق قومی به حساب اقوام بگذارند، بسیار کارآمد و مؤثر بود. بنابراین حضور برخی از اشرار در بعضی مناطق نه‌تنها جمهوری اسلامی ایران را نسبت به مردم منطقه بدبین نمی‌کند، بلکه نظام را بر آن می‌دارد که منطقه را از لوث وجود آنها با همکاری مردم منطقه پاک نماید. رهبر معظم انقلاب در دیدار با مردم سقز به این تفکیک اقوام از اشرار تأکید می‌کنند: «به عموم ملت ایران از اقوام گوناگون هم بگویم، مبادا به اشتباه بیفتند. مبادا رفتار گروه‌های اندک‌شمار که پنجه به چهره‌ی انقلاب و جمهوری اسلامی می‌زدند، به حساب این مردم عزیز، این جمعیت انبوه، این دل‌های وفادار نوشته بشود. تعداد معدودی انسان‌های شریر یا فریب‌خورده که در هر نقطه‌ای پیدا می‌شوند، در کردستان و در غیر کردستان، حساب این‌ها از حساب متن مردم عزیز این استان به‌کلی جداست»34 و خود مردم با این افراد برخورد می‌کنند. وجود گروه «پیشمرگان کرد مسلمان» یکی از مصادیقی است که ایشان در اثبات این مطلب بیان می‌کنند: «در همان دورانی که در این‌جا و جاهای دیگر، یک عده ایادی بیگانه به نام مردم کرد حرف‌هایی می‌زدند که مردم کرد روحشان از آن حرف‌ها خبر نداشت، آن روزی که در این استان و استان‌های هم‌جوار، دست‌های شیطنت‌آمیز دشمنان به فکر فتنه و برادرکشی بودند، خود مردم این استان در صفوف مقدم قرار گرفتند؛ یاد مجموعه‌ی رشید و پرافتخار پیشمرگان کرد مسلمان هرگز از خاطره‌ی آن کسانی که مجاهدات آنها را دیدند، نخواهد رفت.»35

6. اهانت به مقدسات یکدیگر؛ خط قرمز نظام اسلامی
در نظام اسلامی «اهانت به ارزش‌ها و مقدسات گروه‌های مختلف قومی و مذهبی» که در قانون اساسی به رسمیت شناخته شده‌اند، به عنوان «خط قرمز» معرفی شده است. رهبر انقلاب در این باره می‌فرمایند: «دشمن امید بسته است که بتواند پیروان مذاهب گوناگون را مقابل هم قرار بدهد. هیچ‌کس نباید تسلیم این نقشه‌ی خائنانه و خباثت‌آمیز دشمن بشود. آنها می‌خواهند شیعه در مقابل سنی، سنی در مقابل شیعه، دل‌ها از هم چرکین، نسبت به هم بدبین، آنها این را می‌خواهند. برای همین است که من اعلام کردم، باز هم تأکید می‌کنم خط قرمز از نظر نظام اسلامی و از نظر ما عبارت است از اهانت به مقدسات یکدیگر.»36

از سوی دیگر رهبر معظم انقلاب با «اعلام حرمت تقلید لهجه‌ی قومیت‌ها در صورت تمسخر لهجه»، به ریشه‌یابی این نقشه‌ی استعمار می‌پردازند: «غالب این شهرهایی که لهجه‌های آنها تقلید می‌شود، شهرهایی هستند که دارای مردم غیرتمندی هستند که در حوادث مهم صد سال پیش در مقابل دشمنان و مهاجمین ایستاده‌اند. این تصادفی نیست. این تقلید هم سابقه ندارد. یعنی توی هیچ یک از این کتاب‌های ادبی و طنز و غیره ما ندیدیم که یک حرفی باشد که نشان‌دهنده‌ی تقلید لهجه باشد. این مالِ همین اواخر است؛ یعنی مثلاً از صد سال پیش به این طرف؛ یعنی از وقتی که کشور ما در مواجهه‌ی با این دشمنی‌ها قرار گرفته، یکی از مناطقی که ایستادگی سرسخت کرده، مناطق شمال است، منطقه‌ی گیلان، یکی از مناطق، منطقه‌ی خراسان است؛ یکی از مناطق، مناطق آذربایجان است. این‌ها آن جاهایی هستند که مردمش سرسختی و سلحشوری نشان دادند. اتفاقاً سعی شده است که همین‌ها از لحاظ لهجه در بین مردم سبک بشوند. یعنی تقلید می‌شود.»37

ایران و مسئله ای به نام پان هویت قومی، جزئی از هویت ملی ماست
تنوع قومی در ایران -به دلیل وجود مؤلفه‌های حقیقی همبستگی میان اقوام و قرار گرفتن هویت قومی به عنوان جزء لاینفک هویت ملی- یک فرصت قلمداد می‌شود. پس هرچه مؤلفه‌های هویت قومی با توجه به هویت ملی تقویت شود، هویت و همبستگی ملی نیز تقویت خواهد شد: «سنت‌های مختلف، آداب و عادات مختلف و استعدادهای گوناگون و متنوع، یک فرصت است که اجزای گوناگون این ملت بتوانند یکدیگر را تکمیل کنند؛ با مراودات درست و با هم‌زیستی و اتحاد کامل. برای ملت ما این یک افتخار است که چنین نگاهی به مسئله‌ی تنوع اقوام دارد. علت هم این است که اسلام منبع الهام این نظام است و در این نگاه اسلامی، بین نژادهای مختلف و زبان‌های مختلف، ولو از ملت‌های گوناگون، تفاوتی نیست؛ چه برسد به اقوام مختلف در میان یک ملت. نگاه اسلام این است و نگاه نظام اسلامی هم این است. لذاست ما به منطقه‌ی کردی، استان کردستان و مناطق اقوام دیگر با نگاه اسلامی نگاه می‌کنیم.»38




افرادی مثل شما با تفکرات پان آریایی و پانفارسی برای ایران خطرناک بوده اید و هستید و یک بار قوای اسلام در دوره رضا پالانی طاغوت 2500ساله را از پا در آورده و در خواهد آورد.



نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
یک پرسش کلن دوران تحصیلی
پارس و فارس تفاوتاشون چیه؟
شما یکم از حساسیتت کم کن یه ذره هم با اندیشه پاسخ بده

اندیشه!
درک میکنم چه حس غریبی داری از این نوع احساسات بیشتر برایت رقم خواهم زد.


نوشته اصلي بوسيله mardavich نمايش نوشته ها
من در کدام تاپیک به کسی توهین کردم که اینجا بخوام توهین کنم!
قسمت آبی رنگ سخنان شما درست است ولی اینکه از واژه ی پان فارس استفاده می کنید و معتقد هستید پان تورک برای مقابله با پان فارس ایجاد شده کاملا غیر منطقی و نادرست است.
یک مثال میزنم...
فرض کن تو جای ترک های ایران بودی!
1-در دوران رضا پهلوی بودی و یکهو تاریخ کشور میشد 2500 ساله هخامنشی!سیل
عظیم جریان ترک خ.ر استارت میخورد.
2-برای پذیرش در سیستم آریایی زده دوران پهلوی نظریه آذری آریایی ساخته میشد تعداد زیادی بالطبع(سیاست یکسان سازی)از ترک به آذری آریایی مایل شده و تعدادی به خاطر مسایلی چون حافظه جمعی(ویل کیم لیکا)هویت و فرهنگ و ... این نظریه را نپذیرفته و از سیستم رانده میشوند؟


نتیجه گیری:
در چنین شرایطی پانفارسیسم آیا به بازتولید پانترکیسم کمک نکرده؟!؟

در ضمن لطف کنید ایران را با دید فارسها فقط و فقط قسمتی از ایران هستند نگاه کنید و باعث نشوید فارسها فکر کنند قباله ایران به نامشان هست...

هویت ملی ایرانیان هویتی ایرانی اسلامی هست و هویت هر قومی جزیی از هویت ملی ایران هست:
هویت قومی؛ جزئی از هویت ملی ما - ديگران

238:

شما دقیقا الان ذوق داری می کنی؟ خوبه ذوق کردن الکی

پرسش منو که پاسخ نمی دی فقط ذوقاتو بنویس پسر خوب

239:

دوست عزیز . به جمله بنده توجه کنید "نه تنها الفبا بلکه دستور زبان فارسی نیز بر اساس ( تحت تاثیر ) دستور زبان عربی نوشته شده است گرچه این اواخر سعی میشود از زبانهای اروپایی پیروی شود"
بنده عرض کردم که هم الفبای فعلی از عربی گرفته شده است و هم دستور زبانی که برای فارسی نوشته اند ( چند سده بعد از اینکه دستور زبان عربی نوشته شد ) با توجه به دستور زبان عربی نوشته شده . این بدان معنی نیست که جای فعل و فاعل و مفعول حروف اضافه و غیره را عوض کرده اند بلکه چون برای زبان عربی دستور زبان نوشته شده بود برای زبان فارسی نیز به صورت تقلیدی ازان نوشته شد.
و در مواردی مانند عروض و قافیه نیز کلا از عربی اقتباس گردید .
.
توضیخات بیشتر بماند برای بعد

240:

پرسش؟
بالطبع کسی که بی احترامی عریان پشت کلمه مغول که ریشه های نژاد پرستانه ای در خود دارد را نمیبیند انتظاری جز این چنین اسپم فشانی نمیرود.

اشاره ای میکنم به تاپیک های مرتبط که دوستانتان کلماتی مثل:

1-مغول وحشی
2-ترک مغول
3-مغول ها آلت پرستند یعنی آذربایجان مغولی هستند.
و....

با این نوع اندیشه ها مطمینا رد نظریه آریایی خاطر شما فارس ها را مکدر کرده!

241:

سلام دوست عزیز .
ممنون از راهنمایی بزرگوارانه تان . چشم

البته هر بحثی ممکنه گاهی با حواشی همراه شود . و هستند کسانی که گاه و بیگاه از انواع انگ ها و اوهینها ما را بی نصیب نمیگذارند و دوست داشتن ما را پان و تجزیه طلبی و دوست داشتن خودشان را میهن دوستی جا میزنند .
----------


تاریخ نویسان غلط نویس دو دسته اند . کسانی که عمدا تحریف و تغییر میدهند و کسانی که در ب علل گوناگون ( نبود منبع . نتیجه گیری اشتباه - و ... ) بدون قصد و غرض اشتباهی را مرتکب میشوند . دسته اول در حقیقت خیانتکاران به تاریخ هستند

242:



زبان فارسی پایه ای عربی دارد که فقط عده خاصی از عزیزان در استان های فارس زبان که تعلق خاطر به اندیشه های هخامنشی دارند و ... آریایی و... بر این عقیده
هستند که نوشتار عربی توسط فارسها ابداع شده.

جالب است در این مورد هم پای یک شیرازی!در ابداع خط عربی به میان آمده که خود نشان از عمق ماجرا دارد.البته در بیشتر آثار اینان تمرکز بر جاهلیت عربی دیده میشود که منظورشان این هست که اعراب قدرت ذهنی بالای ندارند و در آن زمان فقط فارسها توان
چنین کارهایی را داشته اند!!!!

بماند...

243:



و شما چه کردی به جای پاسخ به متهم کردن رو آوردی(یعنی به جای رد کردن اینکه مغولی به خودت گرفتی)

244:

در مورد عروض قافیه : اشعار ایران بیشتر بر همین مبنا استوارند و بیشتر اشعار یعنی وضعیت عروضی و قافیه ای

و اما در مورد عربی بالاخره الفبا عربیست یا آرامی یا سامی؟

توسعه دهندگان این زبان چه کسانی بوده اند؟

و این توسعه دهندگان برای خود از چه روشی استفاده کردن برای زبان خود؟

245:

به جای تکرار واژه ای کمی بگرد یه چیزی پیدا کن کپی پیستی
+

زبان فارسی و عربی از هم متمایزند و دوباره میخوای فارسی(پارسی)حرف بزنم؟



نوشتار عربی قدیم زمان پیغمبر بیار بعد (بعد بگوی از این زبان و شادی نجوا کن با خویش)

246:

.



پس اگر هیچ نمی دانید، دروغپراکنی نکنید.
هنوز منتظر ارائه سند و مدرک برای اثبات ادعا های پوشالی تان هستیم.


.

247:

((ناگزیر هستم از پاسخ سخنانی که پیرامون این گفتگو نیست و یا سخنانی که خردمندانه نیست بگذرم )).


>>>>>> شما بفرمایید مردمان ترک تبار راستین کدام مردم در گیتی هستند <<<<<<

بر بنیاد سخنان خودتان که همواره خود را یکی از گروه های ترک خوانده اید باید به روشنی نسبت گروه های ترک تبار این جهان را برای من بیان کنید

پی نوشت :
بر بنیاد سخن برخی کاربران پان ترک بیشتر مردم آذربایجان باید از نسل اغوز خان و ترک های ایغور باشند پس شما به نمایندگی کسانی که باور مند به هستی گروه ترک در ایران هستید این سخن را پایسته کنید .








248:

محمد عزيز شما براي اينكه به تاريخ از هبوط ادم تا پيامبر برسيد رجوع به ناسخ التواريخ بكنيد تا بدانيم براي هر پيامبر يكسال ميرسد يا نه .ولي الان ما دربحث پان واريا وترك وپارس هستيم اشاره بنده به پيامبران بخاطر اين بود كه تاريخ جمع شدن اقوام را در يك يا چند منطقه بدانيم .واما پايين عرايضم بتاريخ هفده هزار سال طبق مدارك موجود اشاره كردم.ولي اگر ما با اين وضعيت به بحث ادامه دهيم چيزي كه ميخواهيم به ان برسيم نمي رسيم باز هم به شما عزيز وساير انديشمندان عزيز پيشنهاد ميكنم كه تعصبات بي جا وخشك وخالي را به طرفي نهاده وعميقا مسائل را حلاجي نماييم تا با اتكا بر خداوند ازاين مهلكه ترك وفارس بيرون اييم.به اميد انروزي كه در اين مرز وبوم همه به فرزند ايران بودن وكنار هم زندگي كردن را براي خودشان افتخاري بس عظيم بدانند .پروردگار پشتيبان تمامي فرزندان اينده ساز اين ميهن باشد با تمامي اقوام ان.

249:



ناچار به تکرار موضع خویش هستم:

در ایران کنونی ترکیب نژادی داریم و بحث شما پیرامون اینکه ترک اصیل کدام است
آبشخوری مشابه مسیله مغول دارد همانطور که گفتیم اینک از مغول به ترکمن شیفت کرده اید.

آیا فارس اصیل در ایران داریم که روی ترک اصیل در ایران این گونه زوم کرده اید؟؟؟؟

بالطبع با دعوت دوستان به تامل در رابطه با مواضع قبلی دوستانتان بر بررسی مغول بودن ترک های ایران و جهان و اینبار بررسی ترکمن بودن ریشه ترک های ایران از شما سوال کنم

هدفتان از طرح این سوال چیست؟

شما بفرمایید مردمان فارس تبار راستین کدام مردم در گیتی هستند ؟


بیش از این نیز تغییر مسیر خرد را به مسایل مورد علاقه خاص!شما دیده ام و فکر میکنم مسیر خرد مسیری با دیالکتیک است که گویا عده ای از ورود به عمق مسایل میهراسند!

250:

یافتن دلیل مستدل شما برای ترک بودن
شما بفرمایید مردمان فارس تبار راستین کدام مردم در گیتی هستند !؟
؟
مردم فارس زبان ادعای هم نژادی با هیچ تباری را ندارند این شما هستید که هر بار روی واژه ترک تاکید دارید و از اذری خواندن خود ناخرسند میشوید


پی نوشت :

دیدگاه من در باره اذری ، اذری آریایی نیست تنها به اذری ایرانی اعتقاد دارم که از نژاد ترک هم نیست .


اگر متوجه منظور و هدف من شدید پاسخ پرسش مطرح شده را خیلی صریح و روشن بیان کنید

251:

با این حال به هرشکل پیامبری مانند لوط با ابراهیم همزمان بوده

موسی با پدر زن خویش و ...

که سخن شما رو از گذرش می پذیرم تنها برای عدم انحراف تاپیک و یک سپاس

یک پرسش ما طرف مقابل را این چنین کرده اگه ایشون متهم به نژاد پرستی نمی کرد و گفتگو می کرد به نظر شما این گفتگو زودتر از این به پایان نمی رسید؟

252:


[/quote]



ناراحت نشو! در باب توهین های مغول وحشی و ترکه ... و... خیلی ها بر وجود قسمت های تیره در فرهنگ فارسی شما آگاه تر شده و حتی دروغ 2500ساله نژاد آریایی و تغییر از پارس به فارس فکر میکنم بیشتر اعصاب جنابعالی را مکدر ساخته...

باری خدا را شکر من مثل شما و فرهنگ فارسی شما فکر نمیکنم که مغول بودن و ترک بودن را بد بدانم و البته با وجود افسانه بودن نژاد آریایی و تغییر نژادی پارس به فارس و وشواهد زبانی و ... آن گویا ورق به ضرر شما برگشته:


نمونه ای از فرهنگ 2500ساله رضا پالانی:

نمایشنامهٔ مهر و میهن
نگارش: رسام ارژنگی - استاد هنرهای زیبا

بازی کنان پردهٔ اول

مرد 1 : 35 ساله با لباس دوره ی غازان شاه،
مرد 2 : 40 ساله با لباس دوره ی غازان شاه،
جارچی : 40 ساله با لباس مغولی،
خسرو : 20 ساله مطابق تصویر نقاشی شده،
گلناز : 18 ساله مطابق تصویر نقاشی شده،
4 سرباز با لباس ویژه ی مغولی،
پیرمرد روحانی : مطابق تصویر نقاشی شده،
بیگلربیگی : مطابق تصویر نقاشی شده،
6 نفر آردل و چماقچی با لباس ویژه ی مغولی،
ایران و مسئله ای به نام پان
آذربایگانی چطور ترک زبان شد - 1
(پرده بالا رفته، منظره ی یک کوچه پیداست و از دور شنیده می شود که جارچی جار می زند :) اوهوی مردم شهر تبریز بدانید و آگاه باشید فرمان جهان مطاع غازان شاه است : هر کس از افراد رعیت از مرد و زن و بچه به فارسی تکلم و گفتگو کند، زبانش بریده می شود. دنباله نوشتار

ایران و مسئله ای به نام پان
ایران و مسئله ای به نام پان


درباری 1 : 40 ساله با لباس آن دوره
درباری 2 : 45 ساله با لباس آن دوره
خواجه نصرالدین : مطابق تصویر نقاشی شده
غازان شاه : با لباس ویژه ی پادشاهان مغول
بیگلربیگی : مطابق تصویر نقاشی شده
4 تن درباری دیگر : با لباس ویژه ی مغول
پرده دار : با لباس ویژه ی مغول
خسرو : مطابق تصویر نقاشی شده
گلناز : مطابق تصویر نقاشی شده
جلاد : با لباس ویژه ی آن دوره

آذربایجانی چطور ترک زبان شد - 2

ایران و مسئله ای به نام پان
بازی کنان پردهٔ سیُم
بانو : مطابق تصویر نقاشی شده
خواجه صدرالدین : مطابق تصویر نقاشی شده
قا آن : با لباس سربازی مغول
بیگلربیگی : مطابق تصویر نقاشی شده


ایران و مسئله ای به نام پان

آذربایجانی چطور ترک زبان شد - 3

ایران و مسئله ای به نام پان
بازی کنان پردهٔ چهارم

غازان : مانند پردهٔ دوم
چنگیز : با لباس ژنده و با چهره ی مغولی و ریش کوسه
زیور : 16 ساله، زیبا، با لباس دوره ی مغولی
خنیاگر : 30 ساله، زیبا، با لباس دوره ی مغولی
رامشگر : 35 ساله، زیبا، با لباس دوره ی مغولی
دف زن : 24 ساله، زیبا، با لباس دوره ی مغولی
چهار سرباز : با لباس سربازی و نیزه ی آن دوره
بیگلربیگی : مطابق تصویر نقاشی شده
ایوب فالگیر : 60 ساله، با ریش سفید و بلند، چهره ی چروک خورده و چشمان ریز با لباس آن دوره

ایران و مسئله ای به نام پان
بازی کنان پردۀ پنجم
دو تن سرباز با لباس ویژه ی سربازی مغول ها
خسرو - مطابق تصویر نقاشی شده
گلناز - مطابق تصویر نقاشی شده
بازپرس - مرد پنجاه ساله با لباس ویژه ی آن زمان
بانو - مطابق تصویر نقاشی شده
کنیزک سیاه - با لباس ویژه ی آن دوره
بیگلربیگی - مطابق تصویر نقاشی شده


آذربایجانی چطور ترک زبان شد - 5
ایران و مسئله ای به نام پان
ایران و مسئله ای به نام پان


بازی کنان پردهٔ ششم

دو سرباز با لباس سربازی آن دوره
خواجه صدرالدین مطابق تصویر نقاشی شده
خسرو مطابق تصویر نقاشی شده
گلناز مطابق تصویر نقاشی شده
پیرمرد روحانی پرده ی اول مطابق تصویر نقاشی شده
آذربایجانی چطور ترک زبان شد - 6
ایران و مسئله ای به نام پان
ایران و مسئله ای به نام پان
این نمایش در سال 1313 در تبریز نمایش داده شده است






بعد از Nسال رسوایی دروغ بودن آریایی خیلی ها را ویران کرده و خواهد کرد.

نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
در مورد عروض قافیه : اشعار ایران بیشتر بر همین مبنا استوارند و بیشتر اشعار یعنی وضعیت عروضی و قافیه ای
و اما در مورد عربی بالاخره الفبا عربیست یا آرامی یا سامی؟
توسعه دهندگان این زبان چه کسانی بوده اند؟
و این توسعه دهندگان برای خود از چه روشی استفاده کردن برای زبان خود؟
نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
به جای تکرار واژه ای کمی بگرد یه چیزی پیدا کن کپی پیستی
+
زبان فارسی و عربی از هم متمایزند و دوباره میخوای فارسی(پارسی)حرف بزنم؟
نوشتار عربی قدیم زمان پیغمبر بیار بعد (بعد بگوی از این زبان و شادی نجوا کن با خویش)

توسعه دهندگان زبان عربی مطمینا یک فارس شیرازی نبوده!
این مساله گویا شما را آزار خواهد داد...

253:





اتفاقا میدانستم چنین نظری دارید و مجبورم مطلبی را دوباره کپی کنم تا ریشه فکری شما در سال 1313 را هم ببینیم:


این تفکر و شیفت شما از مغول به ترکمن را هم به روشنی علتش رامیدانسم


نمایشنامهٔ مهر و میهن
نگارش: رسام ارژنگی - استاد هنرهای زیبا

بازی کنان پردهٔ اول

مرد 1 : 35 ساله با لباس دوره ی غازان شاه،
مرد 2 : 40 ساله با لباس دوره ی غازان شاه،
جارچی : 40 ساله با لباس مغولی،
خسرو : 20 ساله مطابق تصویر نقاشی شده،
گلناز : 18 ساله مطابق تصویر نقاشی شده،
4 سرباز با لباس ویژه ی مغولی،
پیرمرد روحانی : مطابق تصویر نقاشی شده،
بیگلربیگی : مطابق تصویر نقاشی شده،
6 نفر آردل و چماقچی با لباس ویژه ی مغولی،
ایران و مسئله ای به نام پان
آذربایگانی چطور ترک زبان شد - 1
(پرده بالا رفته، منظره ی یک کوچه پیداست و از دور شنیده می شود که جارچی جار می زند :) اوهوی مردم شهر تبریز بدانید و آگاه باشید فرمان جهان مطاع غازان شاه است : هر کس از افراد رعیت از مرد و زن و بچه به فارسی تکلم و گفتگو کند، زبانش بریده می شود. دنباله نوشتار

ایران و مسئله ای به نام پان
ایران و مسئله ای به نام پان


درباری 1 : 40 ساله با لباس آن دوره
درباری 2 : 45 ساله با لباس آن دوره
خواجه نصرالدین : مطابق تصویر نقاشی شده
غازان شاه : با لباس ویژه ی پادشاهان مغول
بیگلربیگی : مطابق تصویر نقاشی شده
4 تن درباری دیگر : با لباس ویژه ی مغول
پرده دار : با لباس ویژه ی مغول
خسرو : مطابق تصویر نقاشی شده
گلناز : مطابق تصویر نقاشی شده
جلاد : با لباس ویژه ی آن دوره

آذربایجانی چطور ترک زبان شد - 2

ایران و مسئله ای به نام پان
بازی کنان پردهٔ سیُم
بانو : مطابق تصویر نقاشی شده
خواجه صدرالدین : مطابق تصویر نقاشی شده
قا آن : با لباس سربازی مغول
بیگلربیگی : مطابق تصویر نقاشی شده


ایران و مسئله ای به نام پان

آذربایجانی چطور ترک زبان شد - 3

ایران و مسئله ای به نام پان
بازی کنان پردهٔ چهارم

غازان : مانند پردهٔ دوم
چنگیز : با لباس ژنده و با چهره ی مغولی و ریش کوسه
زیور : 16 ساله، زیبا، با لباس دوره ی مغولی
خنیاگر : 30 ساله، زیبا، با لباس دوره ی مغولی
رامشگر : 35 ساله، زیبا، با لباس دوره ی مغولی
دف زن : 24 ساله، زیبا، با لباس دوره ی مغولی
چهار سرباز : با لباس سربازی و نیزه ی آن دوره
بیگلربیگی : مطابق تصویر نقاشی شده
ایوب فالگیر : 60 ساله، با ریش سفید و بلند، چهره ی چروک خورده و چشمان ریز با لباس آن دوره

ایران و مسئله ای به نام پان
بازی کنان پردۀ پنجم
دو تن سرباز با لباس ویژه ی سربازی مغول ها
خسرو - مطابق تصویر نقاشی شده
گلناز - مطابق تصویر نقاشی شده
بازپرس - مرد پنجاه ساله با لباس ویژه ی آن زمان
بانو - مطابق تصویر نقاشی شده
کنیزک سیاه - با لباس ویژه ی آن دوره
بیگلربیگی - مطابق تصویر نقاشی شده


آذربایجانی چطور ترک زبان شد - 5
ایران و مسئله ای به نام پان
ایران و مسئله ای به نام پان


بازی کنان پردهٔ ششم

دو سرباز با لباس سربازی آن دوره
خواجه صدرالدین مطابق تصویر نقاشی شده
خسرو مطابق تصویر نقاشی شده
گلناز مطابق تصویر نقاشی شده
پیرمرد روحانی پرده ی اول مطابق تصویر نقاشی شده
آذربایجانی چطور ترک زبان شد - 6
ایران و مسئله ای به نام پان
ایران و مسئله ای به نام پان
این نمایش در سال 1313 در تبریز نمایش داده شده است






بیشتر توضیح دهید ترک نیستند و چه هستند و طبق نظر شما پس فارسها هم فارس نیستند و بالطبع باید واژه ای مناسب برای آن بیاورید.

254:


تنها جوک گونه ای که در ابتدا شنیدم تبدیل پارس به فارسه

پیل=فیل و ....

در مورذ توسعه دهندگان عربی شما که آگاهی نداری بهتره به کپی پیست و ذوق رسوایی بپردازی

255:


عموما غیر شما و همکیشانتان کس دیگری آگاهی ندارد و البته دیگران را بررسی جنبه های روانشناسانه موضوع بررسی میکنم.

تاکید کتب مورد وثوق شما بر کلمه عرب جاهلی.

تاکید کتب مورد وثوق شما بر مغول وحشی و ترک مغول و .... و ...

تاکید کتب شما بر نژاد پاک آریایی و ...


و
.
.
.


گویا بر باد رفتن تمام این توهمات خیلی ها را آشفته...

256:


یک پرسش از متهم کردن سودی هم می بری؟

+
کدام کتاب مورد تایید من چنین چیزی آورده؟

257:

نام پارس آباد مغان از نام مهندس پارسا از موسسان کشت و صنعت مغان گرفته شده است و ربطی به قوم پارس ندارد.

258:


متهم کردن؟
جناب شما از آن جمله افرادی هستید که در شهرتان نشسته اید و چون انتقادی به برخی رفتاریهای فارسی آریایی در طول تاریخ شده چنین آشفته اید!
در طول این مصاحبت اجباری با امثال شما حتی قبول نداشتید رفتارهای نژادپرستانه با اهداف سیاسی از زمان رضا پالانی و عیادی ایشان در گذشته و حال دنبال میشود!

بروید به تحقیقاتتان در منابع خودتان در باب آریایی و زبان عربی ابداع فارس ها ادامه دهید!!!

259:

کلا اومدم یه ســــــــــــــــــــــــ لامی عرض کنم به برو بـــــــــــــچ این تالار..
.راستی اینقدم دعوا نکنید دنیا دوروزه..خخخ

260:

حتما قوم پارس هم ربطی به قوم ماد ندارد؟! و ماد هم ربطی به آذربایجان ندارد؟! و حتما باید اینگونه که شما و رفقایتان می گویید قبول کنم که تبریز نامش را از ریخته شدن تب دختر یکی از رهگذران تاریخ گرفته است و فراتر از آن قبول کنم که منطقه حفاظت شده هلن برای قدردانی از یک پرستار غربی با این نام خوانده می شود...

فضولی جان می دانی در کتیبه ها و لوح های شاهان هخامنشی چه نامی زیاد آمده است؟!

انزان....

حال برو کمی بگرد بر دامنه های شمالی سبلان این نام را که حتی ساکنان آن از معنی سابقه اش خبر ندارند (یعنی خیلی پیش از رژیم پهلوی) این نام را خواهی یافت...

درضمن براساس آنچه شایعه کرده اند بجای پارس آباد بهتر است بگوییم پارسا آباد که این شایعه هم درست در بیاید و در حق مردمان سرزمین ماد آریایی (آذری/تورک) نیز از سوی برادران پارسی آریاییشان (فارس) هم ظلم صورت بگیرد و شرایط برای ماهی گیری امثال شما پان زدگان فراهم شود تا بگویید که تورکان سرزمین و زبان و فرهنگشان مورد هجوم قرار گرفته است...

261:

ابتدا پاسخ اسپم

شما که توقع نداری برم یه شهر دیگه
شما بیا انتقاد کن کی بدش میاد

اما متهم به نژاد پرستی نکن.
+

و اینکه پاسخ منو ندادی کدوم کتاب ؟

262:

مشکل از فارس نیست !


مشکل از پان ترکیسم است که به هر طریقی می خواهد ثابت کند که استان های اذری زبان ایران بخشی از خاک جمهوری ترکیه هستند !


اما باید بدانند ما برای حفظ خاک ایران از روی ترکیه هم رد می شویم چه برسد به یک مشت پان ترکیسم !


(هر چند که قبل از هر حرکتی مردم اذری زبان استان های غربی انان را متلاشی کردند و تفکرات طاعون وار انان را از بین بردند )

263:

.




رویکرد های نژاد پرستانه در حد یک ادعای غیر قابل اثبات است و حکم "دست پیش" را برای پس نیفتادن دارد. رضا خان که از او مایه می گذارید همسری اهل باکو داشت که مادر ولیعهد بود:


و در دوران کنونی هم بسیاری از افراد مطرح داخل کشور از اهالی آذربایجان هستند و این استانها حتی شبکه تلوزیونی دولتی به زبان خودشان دارند.



.

264:

دوست عزیز . سامی و ارامی گروه زبانهای هم خانواده میباشد
منظور از زبانهای سامی یعنی عربی و عبری و اشوری و همچنین به زبانهایی مانند کلدانی و نبطی و ارامی اطلاق میشود.
زبانهای ارامی زیر شاخه سامی محسوب میشوند و با زبان عربی همریشه هستند .
توسعه دهندگان این زبان چه کسانی بوده اند؟
توسعه دهندگان زبان عربی عربها هستند و همچنین ایرانیان در گسترش و اسان خوانی خط عربی اقدامات شایسته ای انجام داده اند .
خطی در عربی تا اوخر سده اول ظهور اسلام بدون حرکه گذاری و اکثرا بدون نقطه گذاری نوشته میشد که خواندن انرا را برای غیر عرب زبانان با مشکل همراه میکرد که بعدها متون عربی با حرکه گذاری و نقطه گذاری نوشته میشد .
) علامه طباطبایی در کتاب "قرآن در اسلام" ص220 مینویسه: در اواخر قرن اول هجری ابو الاسود دولی متوفای 99ق براهنمایی علی (ع) دستور زبان عربی را نوشت و در زمان عبدالملک ,پنجمین خلیفه اموی به امر او نقطه گذاری کرد ... تاریخ جمع آوری و حرکه گذاری و نقطه گذاری قرآن
و
ماجراى اعراب‏گذارى قرآن توسط ابوالاسود، روايتى دلنشين و جالب توجه دارد. بهانه اين اعراب‏گذارى نيز همانا «لحن‏» (لغزش در اعراب يا نحو) است. كهن‏ترين روايت از آن ابوالطيب لغوى است. آن‏جا كه زياد، به سبب لحن فرزندان خود از ابوالاسود يارى خواست، وى به «تنقيط‏» قرآن همت گماشت. روايت ابوالفرج اصفهانى كه از قول مداينى نقل شده، كوتاه‏تر و صريح‏تر است: زياد به او دستور داد تا مصاحف را نقطه‏گذارى كند. او چنين كرد و سپس چيزهايى در باب نحو نگاشت. ابن‏عساكر ماجرا را به معاويه باز مى‏گرداند. او زياد را به سبب لحن عبيدالله (فرزند زياد) سرزنش كرد. زياد نيز به حيله، ابوالاسود را به تنقيط قرآن واداشت .http://www.askquran.ir/thread11847.html

ایرانیان نوشتارهای جدید ( بعبارت امروزی فونت های جدید ) از خط عربی مانند نستعلیق را پایه گذاری کردند ولی در اصل خط عربی هیچ تاثیری نگذاشتند .

265:

جز یک خانواده باشن این همه از این شاخه به اون شاخه داشت

زبان عربی جز خانواده سامیه

زبان فارسی و انگلیسی و فرانسه و ... جز هند و اروپایی
نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
توسعه دهندگان زبان عربی عربها هستند و همچنین ایرانیان در گسترش و اسان خوانی خط عربی اقدامات شایسته ای انجام داده اند .
خطی در عربی تا اوخر سده اول ظهور اسلام بدون حرکه گذاری و اکثرا بدون نقطه گذاری نوشته میشد که خواندن انرا را برای غیر عرب زبانان با مشکل همراه میکرد که بعدها متون عربی با حرکه گذاری و نقطه گذاری نوشته میشد .
) علامه طباطبایی در کتاب "قرآن در اسلام" ص220 مینویسه: در اواخر قرن اول هجری ابو الاسود دولی متوفای 99ق براهنمایی علی (ع) دستور زبان عربی را نوشت و در زمان عبدالملک ,پنجمین خلیفه اموی به امر او نقطه گذاری کرد ... تاریخ جمع آوری و حرکه گذاری و نقطه گذاری قرآن
و
ماجراى اعراب‏گذارى قرآن توسط ابوالاسود، روايتى دلنشين و جالب توجه دارد. بهانه اين اعراب‏گذارى نيز همانا «لحن‏» (لغزش در اعراب يا نحو) است. كهن‏ترين روايت از آن ابوالطيب لغوى است. آن‏جا كه زياد، به سبب لحن فرزندان خود از ابوالاسود يارى خواست، وى به «تنقيط‏» قرآن همت گماشت. روايت ابوالفرج اصفهانى كه از قول مداينى نقل شده، كوتاه‏تر و صريح‏تر است: زياد به او دستور داد تا مصاحف را نقطه‏گذارى كند. او چنين كرد و سپس چيزهايى در باب نحو نگاشت. ابن‏عساكر ماجرا را به معاويه باز مى‏گرداند. او زياد را به سبب لحن عبيدالله (فرزند زياد) سرزنش كرد. زياد نيز به حيله، ابوالاسود را به تنقيط قرآن واداشت .http://www.askquran.ir/thread11847.html

ایرانیان نوشتارهای جدید ( بعبارت امروزی فونت های جدید ) از خط عربی مانند نستعلیق را پایه گذاری کردند ولی در اصل خط عربی هیچ تاثیری نگذاشتند .

پس قبول کردید که ایرانیان توسعه دادن اما در مورد خط یا به قول شما فونت یا قلم عربی

عربی گذشته نقطه نداشت و عربی حال از خط کوفی گرفته شده اینو که قبول دارید؟

266:

سلام محمد ازنظرلطفي كه داشتيد ممنونم .ازاينكه مروري بتاريخ انبيا داشتيد متشكرم .من از لحظه اوليكه وارد بحثتان شدم ازشما ودوستان ديگر استعا همينه كه بطورمنطقي با مسائل برخورد بشه رنجشي حاصل نميشه وبحث بيك سرانجام ايده ال مبدل ميشه وتمام طرفين راضي ميشند.ازالان به بحث قدمت تركها درايران برويم تا به مسائل بعدي برسيم اگر موافق باشيد وگرنه ادامه ندهيم .

267:

مگر غیر از اینست که افوام ترک تبار باید با هم نسبت داشته باشند ؟


بیشتر توضیح دهید ترک نیستند و چه هستند و طبق نظر شما پس فارسها هم فارس نیستند و بالطبع باید واژه ای مناسب برای آن بیاورید.


گریز از پاسخ گویی ! با پرداختن به موارد غیر ! ان کس که ادعا ترک بودن دارد باید اثبات کند با اقوام ترک چه نسبتی دارد ..
وگرنه من ادعا اریایی بودن هم ندارم همانطور ادعای فارس بودن هم ندارم . به من نپردازید
پاسخ پرسش را به درستی بدهید که گفتگو به پیش برود


268:

سلام جناب كيان اريا .شما اگر بخواهيد به مسئله يك صورت مسئله بيابيد بايد به همه انديشه مدعيان جوابهاي مثبتي بيابيد وبدهيد والا گفتن نه من فارسم وياتركم موضوع قابل حل نميشود.هركسي براي خود استدلالي دارد ما بايد بتوانيم بطور منطقي وقابل پسند به انها جواب بدهيم.

269:

امير د ج سلام .ازاينكه شمارا در بحثها مقداري اتشي مزاج هستيد بسي تاسف ميخورم عزيز هميشه در مباحث اگر منطقي فكر نكنيد واصولي جواب ندهيد نمي توانيد طرف مقابلتان را مجاب نماييد پس بهتر است خونسرديتان را حفظ نماييد ومعقول با مسئله بر خورد نماييد .

270:

سلام بهمگي عزيزاني كه در اين تالار هستند لطفا وخواهشا موضوعات را بهم پيوند ندهيد اگر در ريشه پارس يا ترك هستيم اول اين مسئله حل شود وبعد به مسائل جنبي بپردازيم براي مثال نام پارس اباد كه شمها هزاران سال را ول ميكنيد به نام گذاريهاي جديد وصل ميشيد اينطوري بحث بجايي نميرسد از همه تان متشكرم وعذر ميخوام .

271:

درود
نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
جز یک خانواده باشن این همه از این شاخه به اون شاخه داشت

زبان عربی جز خانواده سامیه

زبان فارسی و انگلیسی و فرانسه و ... جز هند و اروپایی



پس قبول کردید که ایرانیان توسعه دادن اما در مورد خط یا به قول شما فونت یا قلم عربی

عربی گذشته نقطه نداشت و عربی حال از خط کوفی گرفته شده اینو که قبول دارید؟
نوشته اصلي بوسيله Archimonde نمايش نوشته ها
.





رویکرد های نژاد پرستانه



.


لینک + کلیک کنید ... لطفا موضوع در اینجا بررسی شود ...

272:

مشکل از افرادی هست که وجود زبان ترکی را در ایران انکار می کنند و ظاهرا تمام ادبیات ایران را فراموش کرده اند که ده ها واژه ترکی در کتاب ها و اشعار فارسی وجود دارد.

ظاهرا شما رویای ارمنستان بزرگ را فراموش کرده اید و جنگ های ایران و ارمنستان در دوره اشکانی و ساسانی را فراموش کرده اید.

273:

مشکل از افرادی هست که وجود زبان ترکی را در ایران انکار می کنند و ظاهرا تمام ادبیات ایران را فراموش کرده اند که ده ها واژه ترکی در کتاب ها و اشعار فارسی وجود دارد.

ظاهرا شما رویای ارمنستان بزرگ را فراموش کرده اید و جنگ های ایران و ارمنستان در دوره اشکانی و ساسانی را فراموش کرده اید.

274:

اری به یاد دارم جنگ هایی بر سر ارمنستان که دورانی زیر حاکمیت ایران بود و دورانی زیر حاکمیت روم

تا اینکه تا دوران ناصرالدین شاه کل منطقه قفقاز (اذربایجان ، گرجستان ، ارمنستان ) تحت حاکمیت ایران بوده است و به دلیل بی لیاقتی حاکمان وقت به زیر سلطه روس رفت .

اما در کنار ان در زبان فارسی صدها کلمه عربی ، فرانسوی ، انگلیسی و حتی ژاپنی و روسی است پس این معنی را نمی دهد که زبان فارسی زیر مجموعه زبان یک تمدنی باشد که تاریخ ها کاملا مجهول است

در حالی که تمدن ایران تنها 4000 سال تمدن نوشته شده دارد (به استناد سخن مورخ بزرگ اقای ویل دورانت در کتاب تمدن ها )


با این وجود این کاملا اشکار است که بین استان های غربی ایران و جمهوری ترکیه تفاوت های چشمگیری وجود دارد منجمله زبان این منطقه که با ترکیه متفاوت است .

پس خاک غربی ایران هیچگاه در طول تاریخ تحت حاکمیت ترکان عثمانی نبوده است که امروز عوامل وابسطه به جمهوری تروریستی - دیکتاتوری ترکیه ادعا کنند این منطقه جدا از ایران است .

275:


جناب تبار شناس با تبار شناسی اقوام فارس و ریشه غیر آریایی آنان بحث شما روی آذری یا ترک که بحثی با پایه آریایی هست ملقی میشود.


به صورت ناشیانه ای از مغول بودن زبان ترک های آذربایجان به ترکمن بودن شیفت کردید
که ابتدا باید مبنایی بر حرف خود داشته باشید مبنای تکرار کلمات ترک یا آذری نژاد آریایی بوده که توسط افراد زیادی این تبار رد شدند حال شما با کمی تغییر موضع بر روند شکست خورده عموزادگانتان پابرجا اید مشکل من نیست!


با رد شدن تبار آریایی بحث شما با شیفت شدن از مغول به ترکمن گشایشی برای شما نخواهد داشت با رد نظریه آریایی پایداری شما بر بحث آذری آریایی یا ترک معنی و مفهومی جز پذیرش شکست در بحث را ندارد.


نوشته اصلي بوسيله shewa نمايش نوشته ها
امير د ج سلام .ازاينكه شمارا در بحثها مقداري اتشي مزاج هستيد بسي تاسف ميخورم عزيز هميشه در مباحث اگر منطقي فكر نكنيد واصولي جواب ندهيد نمي توانيد طرف مقابلتان را مجاب نماييد پس بهتر است خونسرديتان را حفظ نماييد ومعقول با مسئله بر خورد نماييد .
جناب شما تازه به بحث اضافه شدید.

باید توضیح دهم در کل این صفحات توانستیم به کسانی که بر بحث آذری آریایی و ترک استوار بودند توضیح دهیم که خود کلمه آریایی دروغی بیش نیست که با پذیرش خیلی
از این گروه ها مبنی بر نبود آریایی کلمه آذری آریایی که با کلماتی مثل مغول و ... درآمیخته بود رد شد.

1-بخوانید مقالاتی در همین تاپیک ها در مورد عدم وجود آریایی و نظریه پشت آن.

2-بخوانید مقالاتی در بحث چرایی توهین های برخی به ترک های ایران و تمرکز آنان بر کلمه مغول را.

3-بخوانید مقالات در باب زبان شناسی مغولی و ترک های ایران را که در رد نظریه آذری آمد و توسط عده زیادی پذیرفته شد.

دم دمی مزاج بودن یعنی کسانی که بر نظریه ای مردود ترک یا آذری آریایی با وجود عدم آریایی بحث میکنند و مصر هستند؟اینبار با شیفت از مغول به ترکمن در حالی که خودشان نظریه آریایی را رد کرده اند!

برادر کمی با حوصله تر صفحات را مرور کن لطفا.

نوشته اصلي بوسيله archimonde نمايش نوشته ها
.





رویکرد های نژاد پرستانه در حد یک ادعای غیر قابل اثبات است و حکم "دست پیش" را برای پس نیفتادن دارد. رضا خان که از او مایه می گذارید همسری اهل باکو داشت که مادر ولیعهد بود:


و در دوران کنونی هم بسیاری از افراد مطرح داخل کشور از اهالی آذربایجان هستند و این استانها حتی شبکه تلوزیونی دولتی به زبان خودشان دارند.



.

جناب رضا پالانی و پیشتر از آن معمولا شاهان از قبایل مختلفی را به زنی میگرفتند حال منظور شما از قید این جملات که آیا به زنی گرفتن از یک قومیت میتواند باعث کاهش نژادپرستی گردد که باید عرض کرد نه سازنده اصلی جریان ترک خ.ر در ایران خاندان پهلوی
با تاریخ 2500ساله هستند که دوباره ذکر میکنم.
در مورد حال حاضر کشور جمهوری اسلامی ایران هم باید بگویم مشکلی از سوی نظام در ایم مورد وجود ندارد چون تفکر اسلامی هیچ برتری قومی را نمیپذیرد و معمولا افرادی با
اندیشه اسلام ناب سخنان سخیف توهین و تحقیر قومیتی به زبان نمی آورند و با به قدرت رسیدن افراد از قومیت های مختلف نمی هراسند چون مبنی تقوی و ...است.

باری مسیولینی هستند که با مکتب ایرانی بدون اسلام و ... حرف زده اند و حامیانی از شهر های از ایران دارند که معتقد به برتری آریایی و ... هستند و این گروه ها مشکلات زیادی خلق کرده اند.

بیشترین مشکل از گروه های پان آریایی و ... است نه نظام جمهوری اسلامی ایران گرچه اگر به مقالاتی که در این رابطه از رهبری و مراجع منتشر کرذیم مراجعه میکردید متوجه میشدید.

276:

وقتی آریایی رو رد می کنی یعنی آریایی=ایرانی رد شده

277:

رسوایی ها پشت سر هم...



هرچند دوستانتان پذیرفتند مساله آریایی یک نظریه مردود هست گویا شما هنوز در بر موضع خود مانده اید!
با پذیرش عدم وجود آریایی و تغییرات نژادی گسترده فارس های کنونی بحث روی آذری یا ترک رد شد.
گرچه نظریه آذری آریایی از 3 منظر رد است:

1-نظریه با پایه نژادپرستی هست.
2-با عدم وجود آریایی بحث روی آذری آریایی یا ترک رد است.
3-با شناختن ساختار زبان مغولی که پانآریایی های فارس آنرا ریشه زبان ترکی میدانستند
این نظریه آذری آریایی یا ترک مغول دوباره رد میشود.


در 3 مرحله نظریه شما رد شده و خیلی ها پذیرفته اند.


خیلی ها در مناطق فارس زبان ایران توهمات گسترده تاریخ آریایی و سمی بودن آنرا متوجه شدند و لازم نیست به بحث های تکراری روی آورید.


نوشته اصلي بوسيله marshal16 نمايش نوشته ها
اری به یاد دارم جنگ هایی بر سر ارمنستان که دورانی زیر حاکمیت ایران بود و دورانی زیر حاکمیت روم

تا اینکه تا دوران ناصرالدین شاه کل منطقه قفقاز (اذربایجان ، گرجستان ، ارمنستان ) تحت حاکمیت ایران بوده است و به دلیل بی لیاقتی حاکمان وقت به زیر سلطه روس رفت .

اما در کنار ان در زبان فارسی صدها کلمه عربی ، فرانسوی ، انگلیسی و حتی ژاپنی و روسی است پس این معنی را نمی دهد که زبان فارسی زیر مجموعه زبان یک تمدنی باشد که تاریخ ها کاملا مجهول است

در حالی که تمدن ایران تنها 4000 سال تمدن نوشته شده دارد (به استناد سخن مورخ بزرگ اقای ویل دورانت در کتاب تمدن ها )


با این وجود این کاملا اشکار است که بین استان های غربی ایران و جمهوری ترکیه تفاوت های چشمگیری وجود دارد منجمله زبان این منطقه که با ترکیه متفاوت است .

پس خاک غربی ایران هیچگاه در طول تاریخ تحت حاکمیت ترکان عثمانی نبوده است که امروز عوامل وابسطه به جمهوری تروریستی - دیکتاتوری ترکیه ادعا کنند این منطقه جدا از ایران است .

از تلاش شما برای ارتباط زبان ترکی ایران با ترکیه به با توجه به شناختی که از شما در تاپیک میهن پرستی پیدا کرده ام متعجب نیستم.

از منظر امثال شما هر کسی به فارسها انتقادی کند خاین و باید اعدام شود که گویا مشابه نظرات رضا پالانی هست.

278:

شما ابتدا تکلیف خودتان را با خودتان روشن کنید ببینید، بحث آریایی را قبول دارید یا خیر!!!؟ تا جریان بی بی سی آن رفیقتان نشود که هم قبولش داشت و هم نداشت

نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها
جناب شما تازه به بحث اضافه شدید.

باید توضیح دهم در کل این صفحات توانستیم به کسانی که بر بحث آذری آریایی و ترک استوار بودند توضیح دهیم که خود کلمه آریایی دروغی بیش نیست که با پذیرش ...
به این می گویند اعتماد به نفس بیش از حد،
که یکی از پایه های تولید پان های متعصب همانند شما می باشد.

شب خوش

279:


دوران رضا پالانی ها سرآمده:
ایران=فارس ترک عرب کرد بلوچ ترکمن تالش گیلک تات مازنی و ...


دوران آریایی بازی تمام شد.




نوشته اصلي بوسيله nsolhdoust نمايش نوشته ها
شما ابتدا تکلیف خودتان را با خودتان روشن کنید ببینید، بحث آریایی را قبول دارید یا خیر!!!؟ تا جریان بی بی سی آن رفیقتان نشود که هم قبولش داشت و هم نداشت

به این می گویند اعتماد به نفس بیش از حد،
که یکی از پایه های تولید پان های متعصب همانند شما می باشد.

شب خوش


آن جریان که شما از ما عذر خواهی کردید؟

گرچه ای کاش به استارتر واقعی بی بی سی که از اشرفیان بناب نقل قول کرده بود هم اشاره میکردید و همه را در باب بی بی سی و نقل قول از آن نقد میکردید؟؟؟؟


همین که در تمام تاپیک ها حرف از آریایی و دروغ بودن آن هست و کاخ آمال عده ای متوهم آریایی گرا را در هم شکستیم مارا بس است.


برای امتحان بروید یک جا از آریایی بازی و کورش بازی حرف بزنید ببینید چه میگویند؟

280:


بنده هم نگفته که امروز نژاد ما اریایی است

نژاد اریا با نژاد عرب ، مغول و یونانی و ... ترکیب شده است و نژاد خالص بی معناست

اما گفتم که اذری ها متصل به ترکیه نیستند .


ما از انتقاد هراسی نداریم و می پذیریم
ولی جلوی تفکرات تجزیه طلبانه می ایستیم و نمی گذاریم این تفکرات به نفع کشور های همسایه ایران را خورد کند .

281:

زیادی ... ور ندارید عذرخواهی بابت این بود که اشتباه شد بی بی سی که شما هم گویا خیلی دوستش دارید (ما) را در لابلای کپی پیست های فراوانتان با پژوهشکده های! غربیتان که مشترک است بین شما و آن رفیقتان اشتباه سهوی گرفته شد...

در کل نظریات شما و آن فرد که ما شده اید یکی است و هر دو دشمن تمامی غیر تورک زبان هستید و مشغول تبلیغ تفکرات افراطی پان تورکیسم...

فعلا شب خوشی با خودتان داشته باشید تا بعد

282:



جناب شما و امثال شما نزد ما با افکارتان مشخص هستید.
جسارت پذیرش وجود نژادپرستی در میان پان آریایی ها برای شما سخت است چون ...


باید ذکر کنم که دوباره و دوباره در موضوع استارت بی بی سی دست دوستان خودتان هست که باز باید بگویم از این بابت چندباره ... کاشته اید.

283:

تا دلت می خواهد می توانی نسبت به پان آریایی ها عقده گشایی کنید و من هم تاییدتان می کنم ولی حق ندارید به آریایی ها و یا قومیت هایی که زبانی غیر از تورکی/آذری دارند در جهت اهداف اربابان غربی تان (چه تازه به دوران رسیده ها و چه کهنه لباس ها) هیچگونه توهینی کنید.

تحقیر فارس زبانان به بهانه مبارزه با پان آریایی ها و یا پان فارس ها، توجیح شدنی نیست و این حرکت نژاد ستیزانه و در مقابلش نژاد پرستانه امثال شما تا زمانی که ادامه داشته باشد، چنین پاسخ داده خواهد شد، دوست! پان تورک!!!! من...

شب خودتان و خودشان خوش

284:


حق مگر حق را هم میشناسید؟

اولا ما آریایی نداریم حال چرا حق ندارم دروغ بودن آریایی را گوشزد کنم ولی شما حق دارید آذری آریایی را دنبال کنید به صفت تاریخی استبدادی تاریخ 2500ساله تان بنگرید.

دوما همین غربی ها هستند که مامن امنی برای احزاب سلطنت طلب هستند و پان آریایی وگرنه امثال شما که راهی در ایران ندارید و با شکست جناب پالانی پهلوی به ... پیوسته اید.


عزیز پانفارس پان آریایی دوره اسلام است و کورش و داریوش و آریایی بازی به تمام رسیده به اندازه داشته هایت حرف بزن...


لانه پان آریایی های سلطنت طلب ضد اسلام کجاست؟غرب


تنها نظریه ای که گویا شادی رژیم اشغالگر فلسطین را هم خوشحال میکند رشد جریان آریاییسم در ایران هست؟چرا؟

285:

نمیدانم نام این رفتار شما را سفسطه بگذارم یا مغلطه گریز از پاسخ !؟!؟

شما نمی خواهید نسبت اقوام ترک تبار را برای من مشخص کنید ؟ از کدام قوم ترک هستید ! و چرا بین شما و مردم ترکیه و ترکمن هیچ خویشاوندی وجود ندارد( پژوهش های مازیار اشرف بناب چنین موضوعی را اثبات می کند)

به هر حال در تمام این سال ها دوستان پانترک با طرح موضوع اغوز خان و گرگ خاکستری بر ملیت ترک تاکید کرده اند و در پاسخ انکه از کدام گروه ترک هستید بر روی ایغور ها پافشاری می کنند . میدانید که به جمع فرزندان اغوز خان اویغور می گویند !
و ایغور ها بسیار چهره متفاوتی دارند



پی نوشت مجدد :
فرض کنید من ایرانی نیستم به مسئله آریا پایان دهید زیرا با طرح مجدد ان به نا توانی شما پی می برم

286:

سلام جناب turboratur
زبان های شاخه ی سامی 14 صیغه ای هستند در حالی که تمامی زبانهای هند-اروپایی 6 صیغه ای هستند. این بارزترین تفاوت دستوری زبان فارسی و عربیست.
گذشته از این نحوه ی قرار گیری فعل، فاعل، مفعول در زبان فارسی کاملا با عربی متفاوت است.

از نظر لغوی:
اگر لغاتی را که از عربی وارد فارسی شده اند کنار بگذاریم. سایر لغات فارسی از نظر ریشه ای کاملا با عربی متفاوت است و هم ریشه ی دیگر زبانهای هند اروپایی است.
حتی لغات وارد شده از عربی به فارسی هم دچار دگرگونی معنایی شده اند. مثلا مستراح در فارسی یعنی دست شویی ولی در کشور مصر یعنی مبلمان!

از نظر حروف الفبایی:
حروف الفبای عربی و رسم الخط عربی و فارسی به جز چهار حرف پ گ ژ چ مشابه اند.
اما باید بدانید نه عربها از ایرانی ها این رسم الخط را فرا گرفته اند و نه ایرانی ها از عربها. این رسم الخط مال سریانی ها می باشد. سریانی ها یک گروه قومی هستند با زبان خاص خود که هم اکنون در کوردستان زندگی می کنند. در گذشته در مناطقی دیگر از سوریه هم سریانی ها وجود داشته اند که امروز عرب زبان شده اند.

زبان فارسی و عربی دو زبان کاملا مجزا هستند. تنها شباهت این دو زبان فقط واژه هاییست که از عربی وارد فارسی شده اند.

287:



جناب چگونه به مساله آریا پایان دهم وقتی میدانم نظریه شما از منشا ردی استارت خورده و به صورت شیطنت آمیزی ادامه دارد.

چگونه میشود دوباره بعد از این همه رسوایی دوباره نظریه آذری آریایی یا ترک اینبار با لباس ترکمنی مطرح میشود؟

ترک یا آذری آریایی؟!از مغول به ترکمن!

همه دوستان مقایسه ای کنند ببینند منشا این حرف ایشان چیست؟خوب شد پذیرفتند آریایی وجود ندارد و دوباره بر موضع آذری آریایی اصرار میکنند؟؟

کلمه سفسطه را دوستانتان هم تکرار میکردند که با پذیرش عدم وجود آریایی هر کدام به گوشه ای روانه شدند.

288:

خوب پس شما پاسخ نمی دهید و بار دیگر آریا را مطرح می کنید
باشد . بحثی نمی ماند
و من مانند گذشته به نظریه مازیار اشرف بناب اعتقاد خواهم داشت .
که در ان ترک بودن شما رد شده است

بدرود

289:



جناب تجزیه طلبی در آذربایجان امری منحل است و بار ها از واژه افرادی که در یک مینیبوس هم جمع میشنود برای افراد پانترک استفاده کرده ام.
آذربایجان گروه تروریستی ندارد که همه را متهم به همکاری با ترکیه و ... میکنید و این حیله ای برای خفه کردن صدا ها از زمان رضا خان بوده و با وجود جریان شیعی مساله ای رد در آذربایجان ایران هست...

اما واژه آذری هست که نوک دماغ فتنه هست؟!اصرار شما با این کلمه به یادآوری نژادپرستانه بودن این نظریه از دوران رضا پالانی اشاره خواهد شد و برتری طلبی پشت آن از طرف فارسها که با رد شد نظریه آریایی اصرار شما بر این کلمه به نام قومیت قابل پذیرش نیست؟؟؟

میهن پرستی مد نظر شما از منظر ما مسلمانان میهن دوستی هست و همه مسلمانان ایران و مخصوصا آذربایجان میهن دوست هستند اما این باعث پذیرش نظریه های منحط
فارسی نشده و نخواهد شد.

290:

در کنار ان چرا شما اصرار به ترک (ترکیه ای ) بودن مردم ان مناطق دارند ؟
در حالی که تحقیقاتی که نشان می دهند مردم ان منطقه با نژاد ترک مورد نظر شباهتی ندارند بیشتر است و پان ترکیسم بر روی مقوله هایی بدون سند و مدرک علمی مانور می دهد .

مثلا چرا بلوچ ها تبلیغ نمی کنند و خود را وابسته به بلوچستان پاکستان نمی دانند ؟ و خود را مجزا از ایران نمی خوانند ؟
یا چرا ترکمن ها این کار را نمی کنند ؟
چرا عرب های خوزستان این کار را نمی کنند ؟

در حالی که از بین این همه قوم تنها پانترک ها اصرار دارند که خود را مجزا از ایران بدانند تا شاید زمینه جدایی را فراهم کنند .

291:

ومن هم نظریه ایران = فارس ترک عرب ترکمن بلوچ کرد گیلک مازنی تالش تات و ... را گوشزد خواهم کرد.
واشاره خواهم کرد:
1-با وجود رد آریایی بحث بر روی آذری آریایی یا ترک رد شده و خواهد شد.
2-به نژادپرستانه بودن آن اشاره کردیم و ثابت شد زبان مغولی با ترکی به لحاظ ساختاری متفاوت هست و شخصی معلوم الحال به نام کسروی ...
3-شیفت از مغول به ترکمن هم با وجود رد آریایی و آذری آریایی خط بطلان دیگری بر تفکران پان آریایی هست.

292:

درود
ایشان جناب turboratur نیستند
+
اطلاعات بیشتر در این زمینه ...
#22 (لینک نوشته)
در آنجا ثابت شده ...

293:

ابتدا بیا بگو آریایی یعنی ایرانی به سفسطه گر و فرار کن از بحث

بعد به خط بچسب

294:

ادعایی کرده باید جواب بگیرد
+
بعد از 40 صفحه گفتگو با ایشان به نتیجه ای نرسیدم!
بزودیـ ...

295:


یادم هست سینه چاکانه از آریایی حرف میزنید ولی گویا وقتی برخی همکیشانتان آنرا توهمی دانستند و دروغین نتایج را هم نمیبینید.

بعد از چند تاپیک و nصفحه لااقلش ثابت شد آریایی توهمی بیش نیست و عملا بازیهای آذری آریایی یا ترک هم که با نظریه های جامعه شناسی راسیسم درآمیخته بود خیلی ها را رسوا کرد...

296:

یاد؟؟؟
خدا را شکر !!
پیشرفت داشته اید!
سینه چاکانه از آریایی حرف میزنید ولی گویا وقتی برخی همکیشانتان آنرا توهمی دانستند و دروغین نتایج را هم نمیبینید.
هنوز هم حرف میزنم!
چه کسی آن قاطعانه آن را توهمی دانسته است؟
+
شما منظور را درک نمیکنید !
بعد از چند تاپیک و nصفحه لااقلش ثابت شد آریایی توهمی بیش نیست

اثبات ؟!
اثبات باید از روش های علمی ...
اصلا میدانی
د روش اثبات یک قضیه چیست؟
روش اثبات راه مشخص از فعالیت منطقی است برای تعیین درستی یا نا درستی یک گزاره


و عملا بازیهای آذری آریایی یا ترک هم که با نظریه های جامعه شناسی راسیسم درآمیخته بود خیلی ها را رسوا کرد...


297:

شما آریایی رو توهم میدونید و همکیشان خودتون

و اینکه این رسوایی در بین شما تکیه کلامه؟(چون هرچقدر من می بینم رسوایی در کار نیست)

298:



همانطور که در بالا گفتم و طبق شناختی که از شما در باب تاپیک میهن پرستی پیدا کردم که همه را به خیانت و گویا مثل برخی به همه کشورها ظن دارید؟
باید ذکر کنم که شما با القای کلمه ترکیه سعی در خفه کردن ترک های آذربایجانی دارید و دوباره نظریه آذری یا ترک را میخواهید مطرح کنید.

شما گویا از نظر ایران=فارس ترک کرد عرب ترکمن لر گیلک تالش مازنی و ... عدول کرده اید و ایران را بادیدی فارسی مینگرید؟

جناب من یک ترک ایرانی هستم و هر فارس آریایی گرا و ترک جدایی طلبی را رد کرده و از شما این را جویا میشوم که چرا روی واژه ی آذری آریایی اصرار دارید؟

با وجود رد نظریه آذری آریای یا ترک و با اطلاع از نبود آریایی و آرای نژادپرستانه پشت آن دوباره اصرار بر کلمه آذری آریایی دارید؟

بنده باز متذکر میشوم تعداد پان آریایی های بحران ساز و پان ترک ها به یک مینیبوس هم نمیرسد و این توهم توطعه شما را هم بیشتر در جهت خفه کردن صدا های ضد نژادپرستی بر علیه برخی جریانات فارسی میبینم.

همه ایران فارس نبوده و نیست و نخواهد بود.

299:

خودشان را میفرمایند!

300:

در ضمن لطف کرده و نوشته ای از من را که در آن خود را ترک ترکیه ای دانستن است را بیاورید؟

301:

نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
خودشان را میفرمایند!

به نوشته های دوستانتان در باب نبود اریایی و حتی تغییر نژادی آنان مراجعه کنید و البته مروری بر اصرارتان بر ادعای آذری آریایی یا ترک نگاهی کنید!

گویا بازخورد ها نمیبینید...

302:

لینک بدهید!

و البته مروری بر اصرارتان بر ادعای آذری آریایی یا ترک نگاهی کنید!
شما هم مروری بر ادعا های خنده دار خود ...

303:

رفتارتان ... گفتارتان ... پندارتان ... !

304:



بلی. گویا خاندان پهلوی(بخوانید پالانی)هم از این منطق!مد نظرتان بهره جستند با تاریخ 2500ساله و ور افتادند...
خوش باشی.باستان گرای اقتدارگرای هخامنشی.

305:

تا بود نژاد پرست بودیم حالام شدیم هم اندیشه خاندان پهلوی
+
وقتی از یک کتیبه بانو پرنیان نشونت داد آیا قبول کردی؟ نه چرا چون کلا نمیخوای قبول کنی

306:



زحمت لینک دادن به شما کار گزافه ایست به صفحات قبل رفته و نظرات را مطالعه کنید متوجه میشوید...

در ادامه بحث متوجه میشوید اگر هدفتان بالا بردن صفحهات نیست بعد از مطالعه صفحات نظر دهید.
زحمت عالی مستدام.

307:

حتما ابوریحان توسط رضا شاه خام شده بود و رفت اینا رو کشف کرد!
+
باستان گرا:هرکسی که ایران دوست است میشود باستانگرا؟
اقتدار گرا:
+

+
خوش باشی دوست ایران ستیز من

308:

وقتی گفتگو نمی کنی بلکه متهم می کنی توقع گفتگو نداشته باش

گزافه هم بیش از این بر تو نباید گفت

309:


جناب من آن کتیبه راندیده ام و تا امکان آزمایشات کربن سنجی و .... و... را تحت مطالعات دانشگاهی معتبر نبینم کتیبه ای را رد یا تایید نخواهم کرد همانطور که از کتیبه های مورد ادعای ترک ها تا الان سخنی نگفتم از کتیبه های شما نیز آنچنان.

پیشتر گفتم تاریخ مد نظر شما و منابع آنرا تاریخنگاری ناسیونالیستی میدانم و مشخصا با ابعاد جامعه شناسی حال و گذشته به آن نگاه میکنم.

310:

ادبیاتتان هم پیشرفت داشته است!
پس بحث آنقدرا م بی نتیجه نبوده ...
+
ارسال ها را خواندم!
آنچه که شما فرموده بودی را نیافتم!
+

این کار چه سودی برای بنده دارد؟

311:

:)))))))
به قول خدتان:
زحمتش با شما!بروید و ببینید ... !
آن کتیبه هم متعلق به یکی دو سال پیش نیست!
پیشا پهلوی!

312:

پس جواب خودتو در پارگراف نخست دادی

منم به جز مقداری از این سخنان که بر نژاد پرستی آریایی هیچ ندیدم

313:


گویا شما برآمدن تاریخ 2500ساله پهلوی و زوم ایشان روی آریایی را مطالعه نکردید؟!
بگذریم...
تاریخ ناسیونالیستی فارسی آریایی دوره اش تمام شده.

نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
حتما ابوریحان توسط رضا شاه خام شده بود و رفت اینا رو کشف کرد!
+
باستان گرا:هرکسی که ایران دوست است میشود باستانگرا؟
اقتدار گرا:
+

+
خوش باشی دوست ایران ستیز من

ابو ریحان و ارتباطش با آریایی!!!!!
ایران را دوست داشتن یعنی=فارس ترک عرب کرد ترکمن بلوچ و ....

گویا شما فقط فارس آریایی مد نظرت هست با 2500سال که ما آنرا قبول نداریم و شامل تاریخنگاری ناسیونالیستی میشود.



نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
وقتی گفتگو نمی کنی بلکه متهم می کنی توقع گفتگو نداشته باش

گزافه هم بیش از این بر تو نباید گفت

گفتگو!اتفاقا گفتگو شد و ثابت شد نژاد آریایی وجود ندارد و بحث پیرامون مغول بودن همه ترک ها با مطالعات زبان شناسی رفع گردید ولی شما بعد از گفتگو ها از سازمان ریشه مامور اسپم پراکنی شدید تا دوستانتان چند روز بعد ماجرا را تکذیب کرده و گویا ویزایشهای عظیمی در راه است...

بگذریم ادمین انگار وجو من را بر نمیتابد و کارهایی برای خداحافظیمان کرده...


نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
ادبیاتتان هم پیشرفت داشته است!
پس بحث آنقدرا م بی نتیجه نبوده ...
+
ارسال ها را خواندم!
آنچه که شما فرموده بودی را نیافتم!
+

این کار چه سودی برای بنده دارد؟

گویا ... و + و و ... شما هم پیشرفت کرده و انشالا به صحیح نگاری فارسی روی آوردید.

314:



گویا شما نطرات را کامل نخواندی و اسپم ...

بنده نوشتم این آثار منطقی مد نظر شما!با تاریخنگاری ناسیونالیستی درآمیخته که گویا خواندن آن قسمت به نفع شما نیست؟

315:

ربطش با 2500 ساله!!!

گویا شما فقط فارس آریایی مد نظرت هست با 2500سال که ما آنرا قبول نداریم و شامل تاریخنگاری ناسیونالیستی میشود.
دوست عزیز
پورپیرار گرامی
شما کسی نیستید که قبول نداشته باشید یا نداشته باشید!
بر اساس قانون اساسی شما حق ندارید تعیین تکلیف کنید!

بگذریم ادمین انگار وجو من را بر نمیتابد و کارهایی برای خداحافظیمان کرده...
؟؟؟؟؟




گویا ... و + و و ... شما هم پیشرفت کرده و انشالا به صحیح نگاری فارسی روی آوردید.
صحیـــــــح!!!!!
پس شما به زبان فارسی هم اعتقاد دارید!!!

316:


بگذارید ایشان نوشته ای از من که در آن لفظ ترک ترکیه را آورده ام بیاورند.

هرچه باشد مفهوم میهن دوستی و میهن پرستی در بین باستانگرای 2500ساله و جمعیت مسلمان متفاوت است...

یادم می آید دوستتان گفته بود هرکول هم فارس هست!رفتارتان گفتارتان و پندارتان.
از افتضاحات پیامبر بودن کورش هم بگذریم...

این سازمان ریشه شما هم جای خوبی شده عده ای با زمان بندی می آیند و عده ای میروند.خوش باشید.

دوره ی جرم بودن انتقاد از تاریخ پوچ آریایی بعد از انقلاب به سرآمده و شما به تاریخ پیوستید گرامی.....

317:

درود بر دوست عزیزم پورپیرار
متاسفانه 10 صفحه دو تاپیک |دعوای خلیج ...| و |دو سوم مردم ترکیه| پاک شد!
هرچه باشد مفهوم میهن دوستی و میهن پرستی در بین باستانگرای 2500ساله و جمعیت مسلمان متفاوت است...
تفرقه کار شماست
یام میآید دوستتان گفته بود هرکول هم فارس هست!رفتارتان گفتارتان و پندارتان
پست خود را ببینید و بخندید
از افتضاحات پیامبر بودن کورش هم بگذریم...
مصادره به مطلوب

این سازمان ریشه شما هم جای خوبی شده عده ای با زمان بندی می آیند و عده ای میروند.خوش باشید.
برای شما شغل مناسبی در ان جا انتخاب کرده ایم
دوره ی جرم بودن انتقاد از تاریخ پوچ آریایی بعد از انقلاب به سرآمده و شما به تاریخ پیوستید گرامی.....
99% حرف شما کاملا غلط است ولی 1% ان را با تمام وجود می پذیرم!

318:

اگر پست هایمان به مزاج ادمین خوش نمایده و پاک نگردد؟!


این هم مقاله ای پیرامون هویت ملی ایران اسلام و چرایی شکست تاریخ 2500ساله مد نظر پان آریایی ها.


مشکل هويت ايرانيان


ايران خواهد ماند و نخواهد مرد. ايران در نظر من چونان سنگ خارايي است، که موجهاي دريا آن را برده اند، انقلابات جوي آن را به خشکي انداخته، رودي آن را با خود برده و فرسوده کرده است، تيزي هاي آن را گرفته و خراش هاي بسياري بر آن وارد آورده، اما سنگ خارا که پيوسته همان است که بوده، اينک در اواسط دره اي باير آرميده است. زماني که دوباره اوضاع بر وفق مراد باشد آن سنگ خارا گردش خود را از سر خواهد گرفت.
کنت دو گوبينو
مقدمه
صفحه جغرافيايي ايران از ديرباز حتي پيش از حضور اقوام آريايي محل نشو و نماي تمدن بوده است. به عنوان مثال باستان شناسان آثار تمدني را که در جلگه رود هليل رود در شهرستان جيرفت استان کرمان کشف کرده اند، به هفت هزار سال پيش نسبت مي دهند، و تمدن آن را زمينه ساز تمدن بين النهرين که تا پيش از اين نخستين تمدن دنيا شناخته مي شد، مي دانند. اما کشور ايران با بوجود آمدن تمدن هخامنشي به دست کورش کبير ايجاد شد.
ايران: ترکيبي از کلمه « ار » و پسوند « آن » به معني سرزمين قوم « ارو » يا نجيب زادگان است. انسانهايي که در اين سرزمين زيسته اند، در طول تاريخ پر فراز و نشيب خود توانسته اند، با ارائه محصولات تمدنيشان بر غناي فرهنگ و تمدن بشري بيفزايند. در اهميت ايرانيان همين بس که هردوت پدر علم تاريخ کتاب خود را با ايران آغاز کرده و از ايشان به عنوان ملتي ياد کرده که در تعامل با ساير فرهنگها همواره شادي بخش ترين چيزها را دريافت مي کنند، و آن را بومي کرده مورد استفاده قرار مي دهند. اغلب صاحب نظران معتقدند شناخت فرهنگ و تمدن جهان بدون توجه به فرهنگ و تمدن ايراني ميسر نيست.
اين تمدن کهن همواره در طول تاريخ دستخوش آسيبهاي جدي قرار گرفته است، ولي هميشه توانسته از زير بار مصائبي که کمرش را خم کرده دوباره سر بر آورد، و عظمت خود را باز يابد.
اغلب صاحبنظران بر اين نظرند، که علت اين که ايرانيان توانستند، همواره مصائبشان را از پيش روي برداشته و مجد و عظمت خود را باز يابند، اين است که فرهنگ غني ايراني هميشه اين ظرفيت را داشته که با فرهنگهاي مهاجم به تعامل برسد، و حتي اين فرهنگها را در خود حل نموده و آنها را تحت تأثير خود قرار دهد، اين وضعيت به ايرانيان کمک کرده با همه مشکلات و سختيها در طول تاريخ هويت ايراني خود را حفظ و مجددا احيا کنند. لذا شاهد آن هستيم که ايرانيان مثلا بر خلاف مصريان در مقابل فرهنگ اسلامي توانستند، در عين پذيرش فرهنگ جديد، در آن مضمحل نشوند، و همچنان ايراني باقي بماندند؛ و در بلند مدت حتي تأثيرات شگرفي بر رشد فرهنگ اسلامي نيز داشتند. چنان که صاحبنظران اوج تمدن اسلامي را مربوط به دوران خلافت بني عباس مي دانند، و بعضا معتقدند، اين حکومت از امپراطوري ساسانيان الگو گرفته است؛ و علت رشد تمدن اسلامي در زمان عباسيان را گره خوردن انديشه خلفاي عباسي با تفکر ايرانيان مي دانند.
آخرين جريان تمدن ساز بزرگ مستقل ايراني را در زمان صفويان شاهد هستيم، اين دوران با همه نقدهايي که بر آن وارد است، اما توانست ذخايري را براي جهانيان به ارمغان آورد، که از آن زمان تا کنون نظيرش را در کشورهاي اسلامي کمتر مي توان سراغ گرفت. البته در زمان نادرشاه افشار هم مجددا ايران به عنوان يک کشور قدرتمند مطرح شد، اما به دليل کوتاهي اين دوران و سرشاريش از جنگ و خونريزي نادري چندان به آن نخواهيم پرداخت.
حال سؤال اين است: چه بر سر اين فرهنگ سمج و توانمند آمده که زايايي و پوياييش را از دست داده است؟
اين سؤال پاسخ هاي گوناگوني دارد، اما در اين نوشتار ما آن را از نظر هويتي به بحث مي گذاريم.
هويت چيست؟
از جمع بندي نظرات در تعريف هويت مي توان اين گونه استفاده کرد که: هويت مجموعه عوامل بنيادين فرهنگي است، که در کنار هم سبب مي گردند، يک جامعه از جوامع ديگر باز شناخته شود،. و اجزاء متفرق آن جامعه را چون يك پيكر واحد به سوي اهداف جمعي حركت مي دهد.
هويت يک جامعه ترکيبي نسبي، پيچيده، و بعضا داراي عناصر متناقض است، که علاوه بر اهميت عناصر فرهنگي تشکيل دهنده آن نسبت اين عناصر باهم نيز از اهميت برخوردار است.
گذري تاريخي ـ تحليلي بر وضعيت هويت ايرانيان با توجه به شرايط جهاني
در گذشته وضعيت جوامع به گونه اي بوده که تنها قوميت و فرهنگ ناشي از آن مبناي هويتي جوامع را تشکيل مي داد. و اديان هم غالبا اديان قومي بوده اند. بنابراين تنها عنصر هويت ساز در جوامع باستاني قوميت بود. بر همين مبنا ايراني و انيراني، يوناني و بربر، عرب و عجم، و... در تاريخ تمدن بشر شکل گرفته است، که ناظر به تعاريف درون و برون نهادي جوامع از خود و ديگران است.
ظهور اديان فرا قومي نظير مسيحيت و اسلام، که ملاکهاي جديد هويتي را فراتر از روابط قومي و قبيله اي مطرح مي کردند، و گسترش اين اديان دربين اقوام و ملل گوناگون سبب شد، در هويت جوامع عناصر جديد و سرشار از غناي الهي و انساني وارد شود. البته روشن است که هر ملتي در پذيرش اين اديان جهان شمول عناصر قومي خود را دخيل کرده است. بنابراين اسلام ايراني با اسلام ترکي، سوري، هندي، عربي تفاوت دارد، که اين خود بحث جداگانه اي را مي طلبد؛ اما به هر حال اين اديان توانستند، ملاکهاي جديدي را فراتر از ملاکهاي قومي وارد عناصر هويت ساز جوامع بشري کنند.
در ايران اين دو عنصر ( قوميت يا مليت و اسلام ) به دليل قرابتهايي که با يکديگر داشتند – که به بحث آن در جاي ديگري خواهيم پرداخت – توانستند به صورت مسالمت آميزي در کنار هم هويت ايرانيان را شکل دهند. اين همزيستي ساليان دراز به طول انجاميد، تا اين که حادثه اي خواب غفلت جهان اسلام و حادثه مشابهي خواب غفلت ايرانيان را پاره کرد. اينان دانستند که در گوشه ديگري از جهان وضعيتي در حال شکل گيري است، که مي تواند ماهيت جوامع اسلامي را به صورت جدي به چالش بکشد. حادثه نخست، فتح مصر به دست سپاه ناپلئون در سال 1789 ميلادي بود. شکستهاي سنگين ايران از دولت روسيه در جريان جنگهاي دوران حکومت فتحعلي شاه قاجار نبز اولين زنگ بيدار باش براي ايرانيان مي باشد. ظاهرا اين شكستها بيشترين پيام بيدار باش را براي وليعهد ايران عباس ميرزا به همراه داشته است. دوره نخست اين جنگها از سال 1804تا 1814 ميلادي به طول انحاميد، که با قرارداد خفت بار گلستان به پايان رسيد؛ و دور دوم جنگها از 1826 تا 1828 ادامه يافت، که با قراد داد، ننگين ترکمان چاي خاتمه يافت. عباس ميرزا مي نويسد: روسها با هر شکستي که به من وارد مي سازند، ندانسته درسي به من مي دهند، که از فرا گرفتن آن درسها، نفع بيشتري عايدم شد.
در جاي ديگر خطاب به افسر فرانسويي كه به قصد تعليم سپاه ايران به كشور آمده بود مي گويد:
بگو من چه بايد بکنم که ايرانيان را هشيار نمايم؟ آيا مانند تزار روسيه که تاج و تخت خود را ترک گفته به تماشاي شهرهاي شما آمده، من بايد ترک ايران و اين دم و دستگاه را بگويم؟ يا به دامان عاقلي متوسل شده، آنچه در خور فهم شاهزاده اي است، از او بياموزم؟ ( فرهنگ رجايي مشکله هويت ايرانيان امروز، صص192تا194 براي اطلاع بيشتر به: نصر،جوان مسلمان و دنياي متجدد، صص174 تا 192؛ مراجعه کنيد).
اين هشدارها در حالي رخ مي دهد که روند مدرنيزاسيون در غرب به بياني از قرن شانزدهم شروع شده بود.از اين زمان به بعد حرکتهايي در جهان اسلام و ايران براي آشنايي بيشتر و جدي تر با آنچه که در غرب در جريان بود شروع شد. و رفته رفته جهان اسلام که ديگر درون زايي خود را از دست داده بود و از سوي ديگر در مقابل غرب کاملا مرعوب و تحقير شده بود، سعي کرد از زبان فرنگ رفته هاي خود بيان جديد زيستن را بياموزد. هر چند که هم زباني چنداني بين اين دو گفتمان وجود نداشت؛ ولي از آنجا که گفتمان قديم در مقابل گفتمان غربي تحقير شده، و خلع سلاح گشته بود؛ گفتمان ديگري براي طنين انداز شدن در فضاي جوامع اسلامي و ايران وجود نداشت. لذا رفته رفته گفتمان مدرن غالب شد، و حرکت به سمت تشکيل جوامع مدرن آغاز گرديد. در ايران اين روند از زمان قاجار آغاز شد، و با انقلاب مشروطه به نقطه مطلوبي رسيد؛ و با تشکيل دولت ـ ملت پهلوي بر پايه عنصر محرک ناسيوناليسم شکل عملياتي به خود گرفت. اين حکومت بر عنصر مليت هويت ايرانيان تأکيد وافري کرد؛ و به نفع عناصر هويتي « مليت و مدرنيته » بر عليه عنصر ديگر هويتي ايرانيان يعني « دين » موضع گيري نمود. بسياري از صاحب نظران اين اشتباه استراتژيک حکومت پهلوي را از عوامل اصلي سقوط آن مي دانند. داريوش آشوري مي گويد:
*کوششهايي که پيشروان روشنفکري درايران مي کنند تا هويت ملي را بر اساس فرهنگ ملي درمتن تاريخ جهاني تعريف کنند، در پي اين هدف بود که مردم ايران به وضع خود همچون يک ملت در متن تاريخ جهاني آگاهي يابند. همين بينش است که سر انجام در دوران رضا شاه پايه ايدئولوژيک قدرت دولت مي شود؛ و بازوهاي اداري و سياسي و نظامي و فرهنگي و اقتصادي آن پديد مي آيد، که جهت کارکرد آن، تبديل قوم هاي ساکن سرزمين ايران به ملت واحد مدرن است با هويت ايراني.
ناسيوناليسم مدرن ايراني ... اوج تکيه خود را بر تاريخ پيش از اسلام مي گذارد، ...در قرن نوزدهم به کوشش باستان شناسان [ اين هويت از حالت اساطيري و تاريخي در آمد و شکل واقعي به خود گرفت و از قدرت و قوت بيشتري برخوردار شد ]. ...
خصوصا که در هنگام تشکيل دولت ـ ملت مقتدر ايراني شاهد ظهور يک ناسيونال سوسياليسم آريايي( آلمان نازي ) در اروپا هستيم که در تغذيه انديشه هويت بخشي آريايي به ملت ايران تأثير به سزايي داشت. ...
در کل اين مدل از دولت و جامعه سياسي ـ چه در قالب دموکراسي چه ديکتاتوري ـ در غياب جامعه مدني همساز با خود، به پديد آمدن وضعي مي انجامد که در آن دولت ـ ملت در مقام سرپرست جامعه مدني عقب مانده، مي خواهد با اهرم قدرت سياسي، بسيج سرمايه ها و نيروها، جامعه را باصطلاح از حالت عقب ماندگي به در آورد. اين سرپرستي در بسياري از اين گونه تجربه ها به علت ناتواني دستگاه دولت که از جنس همان جامعه است، يا ناتواني جامعه در پاسخ گويي به انگيزش هاي دولت، نا کام مانده است. در ايران نيز اين سرپرستي و پيشگامي دولتي به دلايل گوناگون نتوانسته از بازمانده امپراتوري ايران يک دولت ـ ملت مدرن بسازد. ...
شکست روياي رضا شاهي ـ محمد رضا شاهي، در جهت قالبگيري دوباره ايران به شکل يک شاهنشاهي مدرن که هم تکيه بر فر ديرينه شاهنشاهي داشته باشد، و هم بر ماشين دولت مدرن، از جمله به اين دليل بود، که آنان با تکيه بر رابطه شاه ـ رعيت يعني استبداد سنتي آسيايي، مي خواستند باوارد کردن تکنولوژي و نهادهاي اجتماعي و اقتصادي و اداري مدرن ايران را نوسازي کنند. پروژه محمد رضا شاهي به ويژه از اين جهت شکست خورد که مي خواست با پيوند زدن استبداد آسيايي به درآمد نفت ( نه قدرت توليدي واقعي اقتصادي) يک جامعه مدرن ... به وجود آورد. چنين خيالي مي خواست عناصر متضادي را با هم ترکيب کند که ترکيب ناشدني بودند.
از ضروريات دولت ـ ملت مدرن، کارکرد هماهنگ دولت و جامعه، وجود رابطه اندام وار ميان آن دو و احساس تعلق دو سويه است.... .اما اين رابطه هرگز نتوانست در ايران ما شکل بگيرد. ... ديگر از لوازم آن، احساس تعلق به ملت است. اما در جامعه هاي سنتي تعلق قبيله اي و قومي، بر احساس تعلق به ملت پيشي دارد و دوران گذار از نخستين به دومي چه بسا با بحران ها و خونريزي ها و جنگهاي دراز همراه است( آشوري، ما و مدرنيت، ص187 تا191؛ رجايي، مشکله هويت ايرانيان، ص69 ).
به هر تقدير عنصر سوم و غير متجانس مدرنيته در شاکله هويتي مردم ايران بلکه تمامي کشورهاي اسلامي وارد شد. گفتمان مدرنيته سالهاي طولاني گفتمان غالب جهان بود و غربيان با آرمان توسعه و پيشرفت براي خود و تمامي جهان، براي بسط اين گفتمان کوششهاي خستگي ناپذيري انجام دادند؛ و شعار يک تمدن و يک فرهنگ را در سراسر جهان طنين انداز کردند. اما رفته رفته اين نگرش عوارض فردي و جمعي خود را در سراسر جهان و خصوصا درکشورهاي غربي نشان داد. و اين عوارض آن قدر مشهود بود که از چشمهاي تيز بين انديشمندان مخفي نماند. لذا آزادي خواهان شرقي و انديشمندان غربي، مدرنيته و بنيانهاي آن را به صورت عملي و نظري به باد انتقاد گرفتند. بعد نظري آن از فيلسوف بزرگ آلماني ويلهلم فردريش نيچه آغاز شد، که او را به عنوان پدر پست مدرنيسم مي شناسند. و بعد عملي آن هم در کشورهاي تحت استعمار غرب يکي پس از ديگري آغاز گرديد. اين جريان را دو رخداد تأسف بار يعني جنگهاي جهاني اول و دوم که به مرگ ميليونها انسان و خرابي و ويراني هاي بسيار منجر شد، تکميل کرد. و سبب شد که غرب هم ديگر قاطعيت قبلي خود را در بسط انديشه هاي مدرن از دست بدهد؛ و اين زمان مصادف شد با ظهور نوع جديدي از مدرنيته که به پست مدرنيته مشهور است. در اين گفتمان جديد همه فرهنگها از ارزش مساوي برخوردارند و بايد در کنار يکديگر و با مرزهاي مشخص به حيات مسالمت آميز بپردازند. آنچه که بين اين فرهنگهاي بعضا متضاد جريان دارد، جريان آرام گفتگو است، و از منازعه هاي خونبار گذشته در اين نظم جديد نبايد خبري باشد. در جريان آرام گفتگو بين فرهنگهاي گوناگون آن فرهنگي که به نظر غالب افراد جامعه مقبول افتد، بر ساير فرهنگها غلبه مي يابد. به قول آقاي رجايي: «ما در عصر يک تمدن و چند فرهنگ زندگي مي کنيم». منظور از يک تمدن همان تمدن مدرن است، که در بستر آن امکان زيست مسالمت آميز فرهنگهاي گوناگون فراهم مي شود. اين وضعيت جديد به قول آقاي شايگان در جعبه پاندورا را گشود، وتمامي آگاهيهاي تاريخي از عصر پارينه سنگي تا دستاوردهاي عصر اطلاعات را مقابل ديدگان جهانيان گذاشت، و ديگ هفت جوش و درهمي را فراهم کرد، که پرداختن به وضعيت آن از حوصله اين مختصر خارج است.
اين وضعيت به انديشه هاي گوناگون و هويتهاي خفته امکان حيات و طرح دوباره داد، لذا در اين فضاي گفتماني شاهد ظهور جدي جريانهاي هويت خواه از گوشه و کنار جهان هستيم؛ که از آن جمله انقلاب ايران است که با تغيير دولت ـ ملت به اصطلاح مدرن پهلوي، و استقرار نظام جمهوري اسلامي در صدد احياي هويت ديني ايرانيان بر آمده است. و در اين مسير به طور چشمگيري عليه ساير عناصر هويتي موضع گرفته است.
اهميت موضوع هويت اجتماعي
از آنچه که در تعريف هويت تقديم گرديد، روشن مي شود، که هويت يک جامعه در حقيقت شخصيت يک جامعه است، و بر پايه آن جامعه انساني مي کوشد، خود را در بين ديگر جوامع ممتاز نمايد. با توجه به اين نکته هر گونه برنامه ريزي براي رشد و تعالي يک جامعه بدون توجه به هويت اجتماعي آن نمي تواند، زمينه ترقي و تعالي آن جامعه را فراهم آورد. يعني مثلا نمي توان با يک الگوي نا متناسب غربي يا شرقي در انديشه تحول در جامعه ايران بود. چرا که اين الگو با ساختارهاي شخصيتي آن جامعه هماهنگي نداشته و از سوي مردم پس زده مي شود. به همين صورت نمي توان با حاکم کردن قرائتي خاص از يک مرام و مسلک ايدئولوژيک آن را مبناي تحول يک جامعه قرار داد. اين وضعيت سبب مي شود بخشي از عناصر هويتي يا تمامي آن دچار آسيب شود؛ و اگر جايگزين بهتري براي اين وضعيت پيشنهاد نشود، آن جامعه دچار بحران هويت مي شود.؛ و به ناچار دنبال سنجه هايي خارج از خود مي گردد، تا با آنها به تعريف و توصيف خود بپردازد، که عموما اين سنجه ها را از وضعيت غالب بر جهان پيرامون خود پيدا مي کند، که در زمانه ما فرهنگ و هويت مدرن است. اغلب به دليل عدم تناسب اين سنجه ها با عناصر فرهنگي و رسوخهاي تاريخي، جامعه نا خود آگاه به هرزه گردي و از خود بيزاري بيشتر دچار مي شود. اما در نقطه مقابل جامعه آگاه از وضعيت خود، با اعتماد به خويشتن و جهت گيري درست، به سمت تمدن سازي و آباداني حرکت مي کند.
يک جامعه براي پويايي نيازمند آرمانهايي است، که براي اکثريت جامعه خصوصا نخبگان و فرهيختگان آن جذاب و ارزشمند باشد، تا بتواند مشارکت عمومي را برانگيزد، و اين مهم محقق نمي شود، مگر آن که اين آرمانها بر اساس هويت آن جامعه شکل گرفته باشد.
ايرانيان براي رسيدن به چنين آرمانهايي نخست بايد در پي شناخت خود باشند. نه با اين هدف که ميراث ارزشمند تاريخي خود را چون يک شيء نفيس در ويترين افتخارات خود بگذارند، بلکه با اين هدف که به شناخت درستي از خود برسند. شناخت ديگري که لازمه ترسيم چشم اندازي درست و آرمانهايي دست يافتني است، شناخت درست از وضعيت کنوني جهان و امکاناتي است که در اختيار ما است، آنگاه مبتني بر اين آگاهيها بايد چشم انداز جامعه مشخص شود، و سپس با مديريتي درست حرکت به سمت اين افق آغاز شود.
حال که اين موضوع روشن شد، در گام بعدي براي شناخت بيشتر از خودمان، به واکاوي عناصر اصلي هويت ايراني خواهيم پرداخت.
عناصر هويت ايرانيان
نظرات در خصوص عناصر تشكيل دهنده هويت ايرانيان متفاوت است، اما همه صاحب نظران بر حضور دو عنصر ايرانيّت و اسلام در جمع اين عناصر اعتقاد دارند؛ كه در حقيقت سازنده سنت در هويت ايرانيان هستند. غالب انديشمندان اين حوزه مدرنيته را به عنوان عنصر جديد الورود به جمع عناصر هويتي ايرانيان مي شناسند؛ ما نيز در اين نوشتار عناصر نام برده را به عنوان عناصر اصلي هويت اجتماعي ايرانيان در نظر گرفته و براي پرهيز از اطاله كلام از نقل نظرات خود داري مي كنيم(سروش، صص105 تا 129؛ افروغ، صص38 و42؛ رجايي،صص55تا59؛مطهري،25؛ شايگان،صص162تا 169؛ قيصري،صص57 تا74).
رابطه عناصر هويت ايراني
پرسشي که در اينجا مطرح است، اين است که نسبت، و رابطه عناصر هويت ساز ايرانيان باهم چگونه است؟ و کدام عنصر بر ديگري غلبه دارد؟ غالب انديشمندان اين حوزه نظير آقايان: نصر، شايگان، افروغ، رجايي، مطهري، و نيز در نظرگاه سياسي کنوني نظام جمهوري اسلامي، اين تصور وجود دارد که بين ايراني بودن و مسلمان بودن، خصوصا شيعه بودن هماهنگي و قرابت بسياري وجود دارد. عناصر مشترکي در فرهنگ و فلسفه ايراني و عقايد و جهان بيني اسلامي مي توان شناخت که سبب شده، ايرانيان در پذيرش اين دين جديد با کمترين مشکل مواجه شوند. از جمله اين عناصر مشترک مي توان به موارد ذيل اشاره کرد:
1. يکتا پرستي.
انديشمندان بر اين نظرند که آريايي ها هرگز مانند ساير اقوام جهان پرستش عناصر و عوامل متعدد در فرهنگشان نبوده، و براي معبودشان شکل و تعين مادي قائل نمي شدند.
2. اعتقاد به نبرد بي پايان حق و باطل.
3. تلفيق دين و سياست، يا فرّ ايزدي شاه.
برخي صاحب نظران حوزه تاريخ معتقدند دليل گرايش ايرانيان به تشيع دنباله عنصر فرهنگي اخير ايرانيان است؛ بدين معنا که ايرانيان معتقد بودند، سرپرست امور جامعه بايد از جانب خدا تعيين شود. بر همين اساس پس از قبول اسلام اين اعتقاد ديرين زمينه مناسبي در ميان ايرانيان فراهم کرد که معتقد شوند، جانشين رسول خدا بايد از جانب خدا انتخاب شود.
4. فرديت عارفانه نه فرديت قبيله اي.
دراين شکل از فرديت انسان در عين اين که داراي هويت و شخصيت بالايي هست، اين هويت و شخصيتش در مقابل خدا رنگ مي بازد، و مضمحل مي شود. اين اعتقاد در ايران باستان و در اسلام به شکل مشابهي وجود دارد.
5. منجي موعود
اين موضوع ناظر به بحث مهدي موعود در اسلام و سوشيانت در آيين زرتشت است.
6. حکومت الهي در زمين(افروغ، صص38و42؛ رجايي،صص65تا 68؛ شايگان،ص162)
بخش سوم هويت ايرانيان که ما را با جهان مرتبط مي کند، يعني هويت مدرن بر خلاف عناصر پيشين که عناصر مشابه بسياري دارند، و اين تشابهات سبب مي گردند، يکي ديگري را جذب کرده و از آن خود نمايد. با گسست و شکافهايي مواجهيم که منابع سنت ايراني ( دين و ايراني بودن ) از پر کردن آن عاجزند. در اين وضعيت صورتهاي گوناگون جهش اجتماعي گاهي به سوي اين عنصر و گاهي به سوي ديگري سبب مي شود، اين جوامع همواره در تلاطم باشند، و استخوان بندي با ثباتي پيدا نکنند. همين خصوصيت است که دشوارترين معضلات را براي جهان اسلام مستقل از هرگونه تعلق قومي و ملي در بر داشته است. با ورود عنصر مدرنيته به ساختار هويت ايرانيان، ايشان به لحاظ فرهنگي در وضعيت بازگشت ناپذيري نسبت به گذشته خود قرار گرفته اند. و متأسفانه مسير جديد و درستي را نيز هنوز شناسايي نکرده اند. اين همان چيزي است که در بيان برخي صاحب نظران به درست يا به غلط به دوران گذار شهرت يافته است. در اين شرايط ايراني نه ايراني است، نه فرنگي، نه مسلمان است و نه متجدد، و هيچ راهي هم براي پايان دادن به اين تضادها نيافته است. لذا در برزخ شک و بلاتکليفي و گيجي قرار دارد( نه در غربت دلم شاد و نه روي در وطن دارم ). دکتر شايگان اين وضعيت را اين گونه بيان مي داردند: « ايرانيان بين ديگر هرگز سنت و هنوز نه مدرنيته گير کرده اند ». اين در حالي است كه به دليل پيشينه تمدني ايرانيان تمدن سازي و تبديل شدن به يك قدرت جهاني براي ايرانيان تبديل به يک آرمان شده است. اين همان وضعيتي است که از آن تعبير به بحران هويت شده است. مجموعه اين عوامل در كنار نا تواني ايرانيان براي تبديل شدن به يك قدرت جهاني سبب شده، ايشان نسبت به ساختارهاي اصيل هويت و فرهنگ خود بي اعتماد شوند، و از سوي ديگر در پذيرش بي چون و چراي فرهنگ و هويت مدرن نيز دچار ترديد شوند؛ اين وضعيتي است كه اصطلاحا از آن بنام بحران هويت ياد مي شود.
راه حلهاي گوناگوني در اين خصوص ارائه شده است. دکتر فرهنگ رجايي بر اين نظر است که ايرانيان همانگونه که توانستند، در مواجه با فرهنگ اسلام فعال عمل نموده و از آن قرائتي ايراني ارائه کنند، و در اين مسير تا آنجا پيش بروند که بزرگترين امپراطوري اسلامي در حقيقت الگويي از بزرگترين امپراطوري ايراني يعني ساسانيان شود، بايد بتوانند قرائتي ايراني از مدرنيته ارائه کنند( ص163).
دکتر افروغ راه نجات از اين ورطه را باز تعريف سنتها مي دانند، به گونه اي که در عين پايبندي به اصول بر مبنايي درست به تعاريفي برسيم که بر اساس آنها بتوان در جامعه کنوني فعال و پويا حرکت کرد(ص117).
دکتر شايگان معتقد است اين دوگانگي بين عناصر هويتي بايد با روشن بيني و بر کنار از کينه توزي پذيرفته شود، تا به وجود ما غنا بخشد، و قلمروهاي شناخت ما را گسترش دهد، و طيف حساسيتهاي ما را وسيع سازد. و در عين حال اين حوزه ها به نقد سالم يکديگر مبادرت ورزند، تا از اين طريق زنگار از آينه شناخت بزدايند، و به تکميل و تکامل يکديگر بپردازند. ايشان معتقد است در ساحت فرهنگ هر يک از اين عناصر بايد در قلمرو خاص خود قرار گيرند، تا به ترکيب درستي از فضاهاي نا همگون و ناگزير برسيم؛ و از اين طريق از شناخت يک دست دوري گزينيم، و از توهمات آرمانهاي تحقق ناپذير رهايي يابيم. ايشان آگاهي ناشي از اين فضا را آگاهي دورگه مي نامند، که در حقيقت آگاهي ناشي از مرزبندي بين فضاها و انديشه هاي گوناگون در کنار يکديگر است. ايشان اين نوع آگاهي را زمينه ساز نو آوري و زايش مي دانند(صص162تا169 و190 و191 ).
براي اين که به راه حل درستي دست يابيم بايد نخست نگاهي داشته باشيم به وضعيت اجتماعي و هويتي جوامع مدرن و از اين طريق بدانيم مسيري که آنها رفته اند، چه سرنوشتي براي ايشان به همراه داشته است. تا از اين طريق بتوانيم به تحليل درستتري از شرايط برسيم.
وضعيت فرهنگي، اجتماعي و هويتي جوامع مدرن
مدرنيسم کوشيد که رفاه و آسودگي دنيايي را به زندگي انسان قرون وسطي اروپا هديه کند، و آن بهشتي را که کشيشان وعده يافتنش را در آسمانها مي دادند، در زمين بسازد. اما غافل از آن بود که اين مسير تعاريف جديدي براي بشر از مفهوم زندگي ايجاد مي کند، که در آن مفاهيمي نظير فقر يا احساس رضايت از زندگي ديگر با معناي قرون وسطاييش فاصله اي عميق دارد. لذا نا خواسته بشر را فقيرتر نا راضي تر و عصيانگرتر کرد.
انديشه مدرن رابطه انسان با آسمان را قطع کرد، و سپس عقل حکيم و منطق فخيم را نيز به زير کشيد، و تنها جايگاه نسبتا محکم براي تکيه انسان را دانش تجربي و اقتصاد قرار داد؛ و حيات بشري از معنا تهي شد، و از دردها و عوارض فردي و اجتماعي گوناگون آکنده گشت. اين وضعيت عوارض ناگواري براي انسان رفاه زده مدرن به همراه داشت، که ديگر عقل دانش محور پاسخي براي آن نمي يافت. لذا در دوران به اصطلاح پست مدرن شاهد بازگشت انسان به معنويت هستيم؛ پديده اي که آقاي واتيمو افسون زدايي از افسون زدايي مي نامد؛ و آقاي شايگان به آن افسون زدگي جديد مي گويد. البته بازگشت انسان مدرن به معنويت که توضيح بيشتري در ادامه در خصوص کم و کيف آن مي دهيم، به اين معنا نيست که معنويت محور زندگي اجتماعي انسان مدرن شده است، بلکه هنوز هم جوامع غربي جوامعي اقتصاد محور هستند. به قول آقاي کومار: مردم در جوامع پست مدرن در عين اين که علم محوري و اقتصاد محوري را حفظ مي کنند، و آن را در مرکز زندگي خود نگه مي دارند، معنويت را نيز در حاشيه نگه مي گذارند، و يا حتي تبديل به موضوعي براي اوقات فراغتشان مي کنند. يا به قول آقاي شايگان: در طول روز به شدت درگير محاسبات آماري و روابط منطقي اعداد و شواهد و قرائن علمي هستند، اما شب هنگام به رمال و فالگير مراجعه مي کنند و در حال مديتشن به خواب مي روند. اين خاصيت دنياي پست مدرن است که مي تواند همه چيز را در کنار هم قرار دهد، اما باز هم آن چيزي که محور است اقتصاد است. و اقتصاد اصل ترديد ناپذير جهان امروز است.
اين تمدن مزيتهاي بزرگي نيز دارد که نمي توان آنها را مورد ترديد قرار داد. مهمترين مزيت تمدن جديد که در تمدنهاي پيش از آن شايد بي سابقه باشد، اين است که اين تمدن همه چيز را نقد مي کند، و با رويکرد علمي و موشکافي که دارد، و به يومن حافظه قوي و ثبّاتي که براي خود ايجاد کرده همه چيز را به دقت بررسي نموده، نتايج را براي استفاده به خاطر مي سپارد، و به علاوه تمدني عمل گراست، که وقتي درستي علمي چيزي برايش ثابت شد، در پرداختن به آن درنگ نمي کند؛ و ملاحظات بي پاياني که در جوامع سنتي براي عمل درست وجود دارد، در آنجا بسيار کم به چشم مي خورد. با چنين ساختاري نخست آن که اين تمدن بر خلاف جوامع غير مدرن که در يک گيجي و بلاتکليفي به سر مي برند، راه خود را مي شناسد، و اهدافش را با جديت دنبال مي کند. دوم اين که مرتبا وقايع درون ساختار خود را با تيز بيني رصد مي کند، و عوارض آن را شناسايي کرده، و در صدد چاره بر مي آيد. از خطاهاي خود درس مي گيرد و بر خلاف جوامع سنتي که ممکن است به قول پيامبر اسلام از يک سوراخ چندين بار گزيده شوند و کارشان بيشتر تکرار و تکرار تجربه هاي گذشته است، جامعه مدرن مي کوشد، که خطاهايش را تکرار نکنند، و آنها را جبران نمايد. اين روند به جوامع مدرن کمک کرده، تا با همه عوارض غير قابل انکاري که در جامعه شان وجود دارد، همچنان به رشد و پويايي خود ادامه دهند. اما امروزه بن بستهاي جديي در مسير حرکت آنها پديد آمده که ساختار انديشه مدرن توان پاسخ به آنها را ندارد. و در رأس آنها خلأ ايمان، نداشتن يک جهان بيني منسجم، و نداشتن يک زندگي با معنايي عميق است. که البته اين عوارض شايد به اين دليل در جوامع مدرن برجسته شده است، که آنها توانسته اند نيازهاي اوليه جوامع خود را برطرف کنند، و لذا جوامعشان متوجه خلأ نيازهاي برتر وجود انسان شده است. اما نکته اي که نمي توان منکر شد اين است که نظام انديشه و جامعه غربي براي چنين تقاضا هايي پاسخي ندارد، لذا در چرخشي آگاهانه دريچه هاي خود براي دميده شدن روح شرقي در کالبد افسرده غرب باز کرده است.


وضعيت اجتماعي
دورکيم معتقد است: زندگي صنعتي در فرد « بيماري آرزوهاي بيکران » را ايجاد مي کند، و افول مذهب، خانواده، اخلاق، سنتها بر اين اشتها دامن مي زنند. هم زمان نظم و رقابت مدرن هم به اين انتظارات غير واقعي دامن مي زنند، و ابزارهاي نامناسب و نابرابري نيز براي تحقق آنها فراهم است. اين وضعيت در عين اين که افراد موفق را به شادي و شادکامي وصف ناپذيري مي رساند، خيل بي شمار انسانهاي نا موفق را، به کام تنهايي، يأس، بي کسي، اعتياد ، خود کشي، جرم، جنايت، ناراحتيهاي روحي و رواني و... مي کشاند( مالكوم واترز( كومار )، صص245و246 ).
دکتر نصر شيفتگي مردم همه قاره هاي جهان به فرهنگ غرب را بيشتر ناشي از سبک زندگي آنها مي داند، و در اين خصوص مي نويسد:
بازتاب شيفتگي بسياري از جوانان همه قاره هاي جهان نسبت به آن چيزي است که حسب ظاهر آزادي کامل فردي از قيد و بند سنتها و اصولي است که طي زنجيره اي طولاني از نسلي به نسل بعد رسيده است.
امروز ميل و اشتياق شديد جوانان سراسر جهان به شنيدن موسيقي به اصطلاح پاپ... و پوشيدن لباسهاي نوعا جديد... که زبان حال ميل به آزادي از قيد و بند ها وتحرک و تکاپو و اعلام استقلال يک تنه از قيد ضوابط و معيارهاي اجتماعي است، کاملا واضح است. ....
دانستن اين نکته براي جوانان مسلمان لازم است که اين پديده ها با علل ژرفتري ارتباط دارندکه از نظر معنوي بي طرف نيستند. ... مي توان ديد که تنها در يک نسل قبل کمترين اثري از بسياري از الگوهاي جديد زندگي يا شيوه هاي جديد زندگي مشهود نبود. براي مثال تا يک نسل قبل به رغم آن که روابط جنسي بسيار آزادتر و بي مهارتر از جوامع سنتي بود، بنياد خانواده همچنان در غرب استحکام داشت، و هنوز ارزشهاي اخلاقي مسيحي به مراتب بيش از امروز برقرار و مرعي بود. مفهوم پوچي و بي معنايي زندگي و هيچ انگاري ، که با بي اعتمادي به نسل قبل مخالفت با بسياري دوروييها که اين جوانان در نسل پدران و مادران خود مي ديدند، از هم گسيختن خانواده، از دست رفتن نقشهاي سنتي زن و مرد و رابطه آنها با يکديگر و بالاخره بر باد رفتن هر گونه اقتدار و مرجعيتي، اعم از اخلاقي ، معنوي ياحتي اجتماعي و تا حدودي سياسي نيز همراه بود. علي الخصوص اين وضعيت در چند دهه اخير و در ميان نسل رشد يافته پس از جنگ دوم جهاني پديدار شد. اين پديده ها نخست در نوع گرايشهايي ظاهر شد که بعدا به ضد فرهنگ شهرت يافت و اينک نيز به صورتي تام و تمام در بطن گرايشي مطرح گرديده که نزد بسياري از مردم به پست مدرنيسم معروف است. به هر حال شيوه زندگي جديد بيانگر گريز جدي از هنجارها و معيارهاي دنياي متجددي است که تاکنون برقرار بوده و در عين حال تالي منطقي همان هنجارهاست. در حالي که مدرنيسم يا تجدد صلا دهنده نوعي انجماد از نظر معنوي بود، اين مرحله جديد انحلالي را که در پي آن انجماد آمده رقم زده است.
طبعا يکي از مهمترين ويژگيهاي اين شيوه زندگي جديد شورش بر ضد هر چيزي است که از نظر جوانان « سنت » تلقي شده باشد، ... شايد در ميان نسلهاي اخير هيچ نسلي بيش از نسل کنوني جوانان غربي براي گريز از سنن و مواريث آبا و اجداد خود نکوشيده است. اين گريز باعث ايجاد پديده اي موسوم به شکاف بين نسلها شده که تا کنون به اين نحو در جهان اسلام وجود نداشته است... ( .
دکتر نصر در ادامه به پديده هاي ديگري در غرب نظير: عصيان نوجوانان، فرزندان طلاق، ارتباطات جنسي بي قيد و شرط، فرزندان نامشروع اشاره کرده و به پديده کشف تن و لذت آني اشاره مي کند، که فراگير شده و ظهور آن در جامعه اي که هيچ معياري براي خوب و بد جز پسند و سليقه افراد ندارد، امري طبيعي است.
ايشان در ادامه اهميت فوق العاده ورزش در جوامع غربي را ظهور دگر گونه کشف تن مي داند، و مي گويد:
روشن است که ورزش در همه تمدنها به اشکال مختلف وجود داشته است، ... ولي امروزه در غرب جديد به چيزي شبيه يک دين بدل گرديده است. در حالي که مشارکت در ورزشها نقشي اساسي در سلامت تن و حتي شخصيت افراد دارد، و يکي از جنبه هاي مثبت زندگي جديد غربي است، سوداگرانه شدن و مبالغه و تبليغ بيش از حد درباره آن اهميت گزاف و بي معنايي به آن بخشيده و آن را تقريبا به صورت بديلي براي برخي انواع فعاليتهاي ديني در آورده است.
دکتر نصر اجتماعات عظيم مردم براي تماشاي مسابقات ورزشي در استاديومها يا در پاي رسانه ها را شکل جديد اجتماعات ديني براي برگزاري مراسم مذهبي نظير: حج يا عاشورا مي دانند. و از ستارگان موسيقي و ورزش و هنرمندان سينما به عنوان قهرمانان فرهنگي جديد نام مي برند، و بيان مي كند: ايشان به اين دليل مي توانند در طول يک سال بيشتر از درآمد تمام عمر بزرگترين دانشمندان غربي پول جمع کنند.
اسملسر مي گويد: در نظام مدرن باشگاه هاي ورزشي مذهب مردم هستند و ورزشگاهها معبد.
دکتر نصر در ادامه مي گويند:
در شيوه جديد زندگي غرب کشش و گرايشي است که افراد جامعه را به زيستن در لحظه کنوني فارغ از همه تاريخ و گذشته و غرق شدن در طلب سرفرازيهاي لحظه اي و لذت حسي آني وا مي دارد. پرستش قهرمانان ورزشي و ميل به رکورد شکني دائمي و فايق آمدن بي وقفه بر طبيعت نشان دهنده يک وجه از اين دل مشغولي به تن است. در حالي که جنبه بسيار ويرانگرتر همين گرايش را مي توان در استفاده از مواد مخدر و طبعا مشروبات الکلي، روابط جنسي آزاد، و نظاير آن ديد که تماما از تلاش شخص براي غرق کردن خود در لذتهاي آني جسمي و غريزي حکايت دارد. ...
براي فهم سرشت عصيان آميز شيوه زندگي جديد توجه به يک عامل ديگر نيز ضروري است. اين عامل متضمن از دست رفتن ايمان و اعتقاد جوانان به معيارهاي اخلاقي سابق جامعه غربي و عصيان ايشان برضد بسياري از تناقضاتي است که در اخلاقيات و رفتارهاي اخلاقي پدران و مادرانشان که به نظام ارزشي ايجاد کننده دنياي متجدد وفادار مانده اند، مي بينند. اين تناقضات شامل انواع بي عدالتيها در جامعه همچون نژاد پرستي که اينک نسل جوان به شدت بر ضد آن قيام کرده يا تخريب محيط زيست و نفرت از طبيعت مي شده است که در دو قرن گدشته در جامعه صنعتي غرب غلبه داشته و ريشه هاي عميقتر آن به قرون پيشتر مي رسيده که نگرش مقدس به طبيعت در تمدن غرب از دست رفته بوده است. بسياري از جوانان نسبت به هماهنگ زيستن با طبيعت حساسند، و لذا عصيانشان بر ضد يک نظم مستقر و هماهنگ نيست بلکه اگر نه تماما دست کم گاهي، تلاشي است براي مي راندن يک نظم مريض و محتضر، و دست يافتن دوباره به تعادلي با جهان پيرامون اعم از جهان طبيعت يا گروههاي قومي و نژادي ديگر که در جامعه غرب تا همين اواخر ازبقيه جدا شده بوده اند( نصر،صص 330تا 336 ).
در اين عصر عناصر پيچيده اي نظير رسانه ها و نيز دنياي مجازي نقش مهمي در شکل دادن به افکار و زندگي شهروندان جامعه مدرن دارند. دکتر نصر در اين خصوص مي نويسند:
بديهي است که يکي از ويژگيهاي اساسي شيوه زندگي جديد نفوذ رسانه هاي جمعي است. اهميت نقش اين رسانه ها در شکل دادن به جهان نگري افراد آنچنان زياد است که هر چه گفته شود هنوز حق مطلب ادا نشده است. همين رسانه هاي جمعي هستند که قهرمانان فرهنگي خلق مي کنند، و نظريات مردم را درباره امور و مسائل سياسي و اجتماعي و حتي خود واقعيت در جهان را آن طور که مورد نظر باشد شکل مي دهند. در واقع همچنان که يکي از مشهورترين محققان در زمينه معناي رسانه هاي جمعي، يعني مارشال مک لوهان گفته است، رسانه ها به تدريج به رسالت بدل مي شوند( نصر، صص337و338؛ مراجعه كنيد:شايگان،صص 332تا 337 )
نکته اي که نبايد از نظر دور داشت اين است که رسانه ها غالبا در اختيار جريان قدرت در جوامع مدرن هستند، و اين جريانات به افکار عمومي مطابق ميل خودشان شکل مي دهند. که البته اين وضعيت در جوامع غير مدرن نيز وجود دارد.
آنچه در اين بخش آمد، که غالبا به نقاط منفي جوامع مدرن اشاره داشت، هرگز به معني فقدان نقاط مثبت در جوامع مدرن نيست. بلکه شايد به اين معنا باشد که آنها واقع بينانه اجازه مي دهند تا نقاط ضعفشان براي همگان آشکار شود. روش پسنديده اي که در جوامع شرقي بسيار کم رنگ است.
نظام انديشه و معنويت خواهي در غرب جديد
با توجه به اينکه بحث ما غالبا يک بحث فرهنگي است، و از سوي ديگر جوامع جهاني خواسته يا ناخواسته مصرف کننده برساخته هاي غربي هستند، و اين مصرف گرايي تنها منحصر به کالا و خدمات نيست، بلکه امروزه فرهنگ غربي و نشانه هاي آن نيز در جوامع ديگر آگاهانه يا ناخودآگاه مصرف مي شود، لازم است در ادامه شناخت بهتري از وضعيت انديشه و معنويت خواهي بدست آوريم.
شکسته شدن اساس متافيزيک در غرب که هايدگر آن را اعلام کرد، سبب شد جهان غرب در رويکرد جديدش به جهان و فرهنگها و انديشه هاي آن که اصطلاحا پست مدرنيسم خوانده مي شود، در بعد تئوريک ملاک و معيار خاصي قائل نشود، و به تمامي انديشه ها و فرهنگها اين فرصت را بدهد که خود را به جهان عرضه کنند، تا هر يک به اندازه ارتباطي که با بشر امروز برقرار مي کنند، و به اندازه اي که مي توانند پاسخ گوي نيازهاي او باشند، در جوامع فراگير و جاي گير شوند. در اين نظام تئوريک ديگر هيچ بالا و پاييني بين فرهنگها و عقيده هاي مختلف وجود ندارد، و همه فرهنگها و دستاوردهاي آنها مثل يک اطلس پيش چشم بشر گشوده شده است، و باز به لحاظ تئوريک به بشر اين فرصت داده شده، که از اين ميان دست به انتخاب بزند. البته روشن است که اين پديده بيشتر در مقام سخن بيان مي شود، و اين وضعيت جديد همان گونه که در بخش قبل بيان شد، به يمن تسلط اصحاب قدرت بر رسانه بدون جهت دهي اصحاب قدرت نيست. اما به هر حال نمي توان منکر شد که در پايان اين مردم هستند که انتخاب مي کنند. و در اين معرکه جهان بيني موفق آن است که بتواند به نيازهاي مردم پاسخ بهتري ارائه کند.
قضيه از اين قرار است، که غرب با افسون زدايي از پديده هايي مثل معنويت، خدا، حتي علم، به نوعي انسان را خلع سلاح و تنها کرد.انساني که تا پيش از اين بسياري از آلام خود را به وسيله توسل به معنويت و خدا و مواردي از اين قبيل بر طرف مي کرد، ناگهان با کوهي از دردهاي دروني آنهم در فضاي خشن و بي رحم مدرن تنها شد. لذا به قول دكتر شايگان از افسون زدايي هم افسون زدايي کرد، و دوباره افسون زده شد.
اما افسون زدگي جديد غرب همان شکل سنتي نبود هر چند که از آنهم جدا نبود. بشر غربي آزاد و رها در مقابل طيف گسترده اي از فرهنگها و محصولات آنها قرار گرفت، و به قول جناب شايگان: «اين فرصت رايافت تا در آن واحد شاهد دو حد نهايي زمان باشد، و پديده هاي عصر نوسنگي را با پديده هاي عصر اطلاعات در کنار هم نهد». اما بشر امروز در اين هياهوي فرهنگها ديگر سنگ محک خود را از دست داده بود، و بدون قطب نما در درياي مواج فرهنگها گرفتار شده بود.
به اعتقاد واتيمو: « بحران مدرنيته نظريه هايي را که گمان مي کردند، دين را از ميان برده اند بي اعتبار کرده است. اعتقاد محکم مدرنيته يعني حقيقت انحصاري علوم تجربي و ايمان به تکامل تاريخي و پيشرفت بي پايان بشر، پيشرفتي که تصور مي شد سر انجام او را از قيود مذهبي رها خواهد کرد، خود توسط بينش جديد از جهان منسوخ شده بود»( شايگان، ص261 ).
دکتر نصر مي گويد:
يکي از ويژگيهاي نظر گير زندگي جديد، جستجوي مشتاقانه به دنبال معناست. همانا از دست رفتن معناي زندگي براي بسياري، آنها را به بيراهه طلب لذتهاي آني جسماني از طريق روابط جنسي يااستفاده از موادمخدر و يا گاهي خشونت و جنايت کشانده، يا آنها را به جستجوي فلسفه ها و فرهنگها و حتي اديان جديد واداشته است. اين پديده جستجو براي بازيافت معناي زندگي هم جنبه مثبت داشته و هم جنبه منفي. جنبه مثبت اين پديده همان است که از اين رهگذر بسياري از جوانان هوشمند و حساس درغرب براي نخستين بار به پيام معنوي فرهنگها و اديان ديگر توجه يافته اند، و احترامي که ايشان براي عوالم معنوي ديگر قائلند به مراتب بيشتر از احترامي است که استعمارگران انگليسي و فرانسوي قرن سيزدهم/نوزدهم، براي جهان اسلام يا ساير فرهنگهاي آسيايي و آفريقايي و آمريکايي قائل بودند( صص346 و347 ).
دکتر نصر جنبه منفي اين رويکرد را توجه جوانان به اديان جديد مي دانند، ادياني که به اعتقاد ايشان تعابير روانشناختي همان تعاليم سنتي است. يا به تعبير ديگر بخش عرفاني و معنوي تعاليم سنتي، فارغ از بخشهاي روبنايي است، که مثلا در اسلام به شکل علم فقه جلوه مي کند. دکتر نصر معتقد است اين بخشها توسط افراد هوشمند و بعضا شيادي فراهم آمده که مي خواسته اند جوانان را به طرف خود جلب کنند. اين اديان جديد معمولا دينهاي سنتي را که به صورت يک ترکيب به بشر عرضه شده اند، از جنبه هاي اجتماعي و فقهي خالي کرده و يک بخش خاص آن را ارائه مي کنند، که معمولا در مقابل جريانهاي اجتماعي و پيراموني خود منفعلند. لذا مقاومت خاصي در برابر دنياي متجدد و سردمداران آن نمي کنند؛ بلکه به صورتهاي مختلف مکمل اين نيروها هستند.
دکتر شايگان نيز علاوه بر تأکيد بر جنبه هاي مثبت اين پديده در خصوص جنبه منفي آن معتقد است:
معنويت نيز مثل هر شناخت ديگري نمي تواند، در خلأ، يعني بدون داشتن جهت و هدف معيني که پيوند بين اجزاء و عناصر آن را نظم دهد، به حيات خود ادامه دهد. در اين آشفته بازاري که همه لايه ها و رسوبات تاريخ با شلختگي در آن جمع شده اند، آنچه کمبود آن بيش ازهر چيز احساس مي شود، دقيقا همان بعد دو قطبي است( ص325 ).
منظور ايشان از بعد دو قطبي يعني به نوعي خروج از نسبيت و انتخاب نوعي اطلاق و تبيين يك نظام ارزش گذاري در امور معنوي.
ايشان در ادمه به عنوان راه حل مي فرمايند: « شايد راه خروج از اين بن بست [‌ که غرب در آن گرفتار شده است ]، نيازمند جهشي به سرزمينهاي ديگر هستي باشد»( همان ).
يعني دوباره پذيرفتن اين که جهان ماورائي هست، و بشر نيز بعدي فراتر از اين بعد مادي دارد که بايد به آن توجه کند؛ و توجه به آن فراتر از اين است که معنويت در زندگي انسان يک شکل تفنني و به عنوان موضوعي در حاشيه زندگي باشد؛ و اين پيشنهاد يعني خارج شدن مسائل معنوي از حاشيه و قرار گرفتن آن در متن.
دکتر شايگان در ادامه همان بحث مي گويد:
بايد بتوان اقليم روح را باز پس گرفت و آن را در اطلس شناخت کنوني مان از جهان جاي داد. ...کشف اقليم روح جايگاه و مأوايي براي افسون زدگي دوباره جهان فراهم خواهد آورد، اين افسون زدگي ديگر در صورتهاي بي قواره و در قالب ارواح سرگرداني که تخيل اشباع شده از فراافکني هاي واپس رفته ما، جولانگاه آنهاست، ظاهر نخواهد شد. پس جاي حيرت نيست اگر انديشمندي چون هارولد بلوم متأثر از هانري کربن ناگهان اين سرزمين را کشف کند، و تبيين و توضيح امور معنوي را بدون وجود اين جهان برزخي نمادها و تمثيل ها ناممکن بداند.
غرب مذبوحانه مي کوشد تکيه گاه و بنايي فلسفي بيابد تا بتواند به دو نياز مبرم و عاجل انسان امروز پاسخ گويد: بينشي منسجم از واقعيت جهان و راهي براي رستگاري، يا به بيان بهتر دري براي خروج از اين وضعيت که علي رغم انسجام ظاهريش پوچ است( صص433 و424و 425 ).
دانستن اين مطالب علاوه بر اين که ما را با وضعيت کنوني معنويت در جهان غرب آشنا مي کند، به ما امکان رصد فرهنگي و معنوي اقليم خودمان را نيز مي دهد. و نيز اين امکان را فراهم مي کند که با توجه به ظرفيتهاي موجود در معارف دين اسلام با ارائه قرائتي درست و جديد آن را به شکلي که پاسخ گوي نيازهاي معنوي زندگي امروز باشد ارائه کنيم؛ چون در غير اين صورت امکان ارتباط تعاليم دين مبين اسلام با زمانه بر هم مي خورد. و گروه کثيري از مردم امکان بهره مندي از اين تعاليم را از دست مي دهند. چسبيدن به خوانشهاي نخ نما شده ديگر هرگز جوابگوي زندگي امروز نيست. و محکوم به شکست است.
از علامه طباطبايي نقل شده است که ايشان پس از نگارش تفسير ارزشمند الميزان اعلام داشتند که ده سال ديگر بايد تفسير جديدي نوشته شود، و ديگر اين تفسير جوابگو نخواهد بود، اما امروز قريب چهل سال از نگارش اين تفسير گذشته، و نه تنها شاهد تفسير بهتري از قرآن نيستيم، بلکه اين تفسير فخيم هم نتوانسته جايگاه شايسته خود را در جامعه ديني ما بيابد.
وضعيت هويت در غرب
دگر گونيهاي بزرگي که در آغاز قرن بيستم در حيطه دانش رخ داد، به خصوص نظريه هاي نسبيت و مکانيک کوانتوم، در اذهان انسان خانه تکاني کرد. و مفاهيم ثنويت گرايي علم کلاسيک( درست يا غلط ) را واژگون کرد. نقادي کمر شکن عقل مدرن، عقل را نيز به طور قطعي منکوب کرد، و از ميراث آن به جز صورتهاي فسيلي و ابزاري شده چيزي به جا نماند. اما براي جانشيني آن هيچ تمهيدي انديشيده نشد. لذا تمام عقايد و فرهنگها به دليل آن که معياري براي تعيين خوب يا بد بودنشان نبود ناگهان در عرصه حاضر شده و با ارزشي مساوي در جستجوي مشروعيت تاريخي خود برآمدند(شايگان، صص158و261تا262).
شايگان مي نويسد:
بدين ترتيب اصول و ضوابط تعبير و قرائت معکوس شد، و هنجار ها و قواعد رفتار کاملا تغيير يافت. خرد کلاسيک و حاکم در مواجهه با اين کثرت بي سابقه در تاريخ بشريت از عمل عاجز ماند. هويت ها به هم بر خوردند و يکديگر را نفي کردند، و با ضرباهنگ تند تبادل ها در هم مي آميختند. انسان متعدد ومتکثر شد؛ هم شمن بود، هم ليبرال، هم تکنو کرات و هم جادوگر، هم يوگي و هم کميسر. در چنين جوششي توانايي ذهن بشر در ترکيب و بينش هماهنگ او از چيزها به چه سرنوشتي دچار شد؟ تصورات بشر از تلون واقعيت آن چنان گونه گون بود و به حيطه هايي آن چنان مختلف تعلق داشت، که او را دچار سرگشتگي کرد، ديگر نمي دانست به کدام حقيقت تکيه کند. در برابر کثرت مهار نا پذير ذرات پراکنده وجود ما و تنوع شيوه هاي انکشاف جهان قرار داشت. همه فضاهاي نا متجانس هستي ما طالب حق بيان بودند. و مي خواستند که بينش آنها به جهان مورد توجه قرار گيرد، و در نظم و نسق قوه هاي شناخت جايي براي آنها در نظر گرفته شود. خلاصه همه آنها مي خواستند که انسان به نداي بي وقفه شان پاسخ گويد.
هويتهاي کهن بيدار گشته اند اما چارچوبي وجود ندارد که آنها را در خود جاي دهد. آنها به گوشه و کنار پراکنده مي شوند و بازار مکاره عظيمي به پا مي کنند که در آن همه چيز در حد طرح باقي مي ماند. فرهنگها در هم تداخل مي يابند اما نادرند آنهايي که سره را از ناسره تشخيص دهند. اين اغتشاش بعضي را بر آن داشته تا از جنگ تمدنها سخن گويند، در چنين آشفته بازاري همه چيز را بايد از نو ساخت. نبود ابزار شناخت در اين ميان، و فقدان معيار تعبير و تأويل امور از همه آزار دهنده تر است( صص157 و159).
در چنين شرايطي ديگر هويت نمي تواند مثل سابق يک مفهوم با عناصر مشخص، ثابت و يک دست باشد. بلکه به تعبير آقاي شايگان هويت امروزه يک هويت چهل تکه است، که هيچ عنصر ثابتي ندارد. و ايشان علت بحران هويت بشر امروز را اين ويژگي مي دانند. ايشان مي افزايند:« هويت همگون و يک دست مثلا هويتي که منشاء آن يک ملت يا دين باشد، انحصار طلب است صرفا از طريق نفي ديگران به اثبات خويش مي رسد. هويت امروز به يمن گفتمان پست مدرن ترکيب پيچيده اي از آگاهيهاي گوناگون است، که به ما يک هويت مرکب مي بخشد»(ص134).
دکتر شايگان اين وضعيت هويتي را وضعيت ريزوم وار مي خواند که بر خلاف هويت قديم که ريشه اي عميق در باورها و سنتها داشت، عناصر هويت ساز خود را در سطحي گسترده پيدا مي کند، و چندان هم در آنها عميق نمي شود. بنابراين بيان مي کند: « در چنين احوالي آنچه مهم است مطلق و مستقل بودن يک ريشه نيست، بلکه نزديک شدن آن به ديگر ريشه ها يعني ارتباط است. ...لازمه اين ارتباط توان پذيرفتن ديگري و ارزش نهادن متقابل بر عناصر غير متجانس است »(صص135تا137).
آقاي شايگان بر اين نظر است که اين نوع هويت چهل تکه ويژگي نوع بشري است، اما در گذشته به دليل محدوديتهاي ابزاري و يا سياسي اين امکان از انسان گرفته مي شد که هويت چهل تکه داشته باشد، اما به يمن مدرنيته و فضاي باز سياسي و ابزاري ناشي از آن اين امکان به بشر داده شده است.
البته ايشان منکر وجود يک بعد هويتي خاص در انسان نيست، که از فرهنگي معين ريشه مي گيرد. در اين خصوص مي گويد: «البته هر انساني به دليل تکيه اش بر فرهنگي معين به هر حال جايي در وجود خود شجره اي پنهان دارد، که همان عمق او را بنياد مي نهد، هويتي، که هم از حافظه جمعي خود تغذيه مي کند، و هم از شيره کهن که به قول ريکله شاعر آلماني از دم پر کرامت فرشتگان مي تراود»(ص154).
آقاي شايگان در پايان در صدد راه حل براي انساني که به يک فرهنگ خاص تعلق دارد بر مي آيد:
در حيطه فرهنگي، ما ناگزير هستيم دو گونه عمليات متقارن انجام دهيم: نخست فرهنگ خاص و متمايزي را که از آن خود ماست بشناسيم، و آنگاه به هر طريق که مي توانيم اين فرهنگ را در قلمرويي بيکران جاي دهيم، قلمرويي که در آن همه فرهنگها در هم مي آميزند تا حافظه اي جمعي بيافرينند که از آن کل بشريت است(ص264).
آقاي شايگان به يکي از اصلي ترين نقاط ضعف اين وضعيت جديد در بيان خود اشاره کردند، و آن اين که در جعبه پاندورا گشوده شده، و همه شياطين از جعبه خارج شده اند. و در فضاي تخيل و تفکر انسان معاصر در حال سهم خواهي هستند. اين اتفاق در حالي افتاده که بشر امروز ديگر هيچ ملاکي براي تشخيص سره از ناسره ندارد؛ اطلس فرهنگها در مقابل اوست و او متعلق به هيچ فرهنگي نيست، و در عين حال به همه تعلق دارد. در چنين وضعيتي روشن است که هر فرهنگي که بتواند خود را بهتر و پاسخگو تر به نيازهاي بشر امروز معرفي کند، آن فرهنگ بر ديگر فرهنگها غلبه مي يابد، و مبناي هويتي انسان معاصر قرار مي گيرد. از سوي ديگر باتوجه به حضور قوي رسانه و پديده هايي مثل مد، تبليغات در جهان معاصر امکان نياز سازي براي جامعه از سوي اصحاب قدرت و ثروت وجود دارد. لذا همان گونه که سابقا توضيح داديم هنوز هم اقتصاد و وضعيت اقتصادي مهمترين عنصر هويت ساز است.
در کنار پديده اقتصاد در دنيايي که ملاکي براي درستي از نادرستي وجود ندارد، لذت بردن از اکنون زندگي آن هم در اوليه ترين شکلش حضوري جدي و مؤثر پيدا مي کند، لذا مواردي مثل سکس و ساير تفريحات که نقد و آني هستند، موضوعيت تامي در زندگي پيدا مي کنند. اين همان چيزي است که دکتر نصر از آن به عنوان کشف تن و لذتهايش نام مي برند. از سوي ديگر در چنين نگرشي گذشته و آينده فاقد ارزش مي شود، موضوع مهم لذت بردن از اکنون است. اما غرب پس از سالها زيستن در چنين فضايي، پوچي زندگيش را فرا گرفته و خلأ معنويت را به خوبي درک کرده، و اين يک واقعيت عيني در جوامع غرب است. هر چند که اين موضوع در زندگي انسان غربي هنوز در حاشيه قرار دارد، و هنوز مسائل اقتصادي و بهره مندي از مواهب نقد و آني زندگي در متن است. اما بسياري مواقع همانطور که مي دانيم حاشيه بر متن غلبه مي يابد. اما معنويت نمي تواند در خلأ شکل بگيرد؛ و نيازمند سمت و سويي مشخص است. غربيان سخت در تلاشند تا جهت گيري درستي به معنويت خواهي جديدشان بدهند. اين فرصت مغتنمي است، براي صاحبان يک جهان بيني منسجم و قوي نظير اسلام خصوصا از نوع عرفانيش، که با ارائه درست انديشه هاي خود، با جهان غرب ارتباط برقرار نمايند. شايگان مي گويد:
غرب مذبوحانه مي کوشد تکيه گاه و بنايي فلسفي بيابد تا بتواند به دو نياز مبرم و عاجل انسان امروز پاسخ گويد: بينشي منسجم از واقعيت جهان و راهي براي رستگاري، يا به بيان بهتر دري براي خروج از اين وضعيت که علي رغم انسجام ظاهريش پوچ است. مکتب بودايي تا كنون به بهترين وجه پاسخ گوي اين دو نياز اساسي بوده است(صص 424 و 425 ).
مطالبي که در اين قسمت ارائه شد، هر چند که قدري طولاني گشت، اما دانستن اين وضعيت براي تصميم گيري در اکنون و نيز شناخت وضعيت آينده جامعه ايران ضروري است. با توجه به آنچه که بيان شد باز مي گرديم به مطلب اصلي و کوشش خواهيم کرد، تا راه حلي براي وضعيت کنوني فرهنگي و هويتي ايرانيان بيابيم. إن شاء الله.

جمع بندي و نتيجه گيري
از آنچه که بيان شد، چند نکته روشن است:
جانبداري نظام رسمي كشور در طول تاريخ معاصر ايران به نفع يكي ازعناصر هويتي سبب بروز شكاف بين ملت و دولت شده، كه عوارض بسياري در پي دارد؛ و مهمترين عارضه آن اين است که نظام سياسي حاكم نمي تواند از ظرفيتهاي اجتماع خود براي تحقق اهدافش بهره برد، و جامعه را به سمت ترقي و تعالي مادي و معنوي سوق دهد.

ايرانيان به دليل وضعيت فرهنگي و اجتماعي ويژه اي که خصوصا پيش از اسلام داشته، و پيشينه فرهنگي غنيي که دارند، همواره خواستار ايفاي نقشي برجسته در جامعه جهاني هستند، نداشتن چنين نقشي سبب احساس حقارت و بي تعلقي نسبت به ارزشها و عناصر هويتي در آنها مي شود. پس بايد وضعيتي ايجاد شود که ايرانيان به چين نقشي برسند. و اين مهم محقق نمي شود مگر با فراهم شدن شرايطي که عزم عمومي در اين راستا قرار گيرد. و اين محقق نمي شود مگر آن که شرايط فرهنگيي در جامعه ايجاد شود، که تمامي اقشار جامعه خصوصا قشر فرهيخته بتوانند، با احساس امنيت و رضايت و مطلوبيت در کشور به کار و فعاليت بپردازند.
از سوي ديگر طبق نظر صاحب نظران هيچ تغيير مطلوبي در جامعه ايران قابل تحقق نيست مگر اين که بر مبناي توجه به عناصر هويتي ايرانيان شکل گرفته باشد.
از سوي ديگر گفتمان غالب جهان امروز( مدرنيته ) جزئي از عناصر هويتي جامعه ما شده، و اين گفتمان با قرائت رايج از عناصر هويتي ما هم خواني لازم را ندارد. در چالش بين اين عناصر که متأسفانه با جديت ادامه دارد ـ و در طول تاريخ معاصر ما منشأ رخدادهاي مهمي شده است ـ گفتمان مدرنيته موفق شده، ساير عناصر هويتي را با چالش جدي روبرو كند؛ خصوصا اين که در دنياي کنوني جامعه غربي ملاک مقايسه همه چيز است؛ و استانداردهاي آنها در حال جايگزيني با تمامي ملاکهاي سابق است. بنابراين در شرايط كنوني اصلي ترين نياز فرهنگي ما رسيدن به گفتماني است كه به عنوان گفتمان انقلاب بتواند اين چالش را برطرف كند.
جامعه ايران به شدت نيازمند يک نسل فرهيخته، و تصميم گيرنده است که شناخت مناسبي نسبت به فرهنگ و هويت ايراني و شرايط جهاني داشته باشد. و بتواند ايرانيان را در مسير مناسب به پيش ببرد. اين نسل بدون حمايت همه جانبه دولت و با يک بستر سازي دقيق به وجود نخواهد آمد.
اگر اين پرسش مطرح شود که چگونه مي توان به اين مسائل پاسخ داد؟ بايد گفت جوابي که اكنون به نظر مي رسد، باز بيني و باز خواني سنتهاست، به گونه اي که امکان بوجود آوردن هويت تعالي پذير را براي جامعه فراهم کند. اين خوانش جديد بايد به گونه اي باشد، که اقشار گوناگون جامعه خصوصا فرهيختگان را در کنار دولت ها قرار دهد، و جامعه را به سمت اهداف متعالي و مترقي مادي و معنوي سوق دهد.
اشاره به يک نکته را در پايان بحث ضروري مي دانم، و آن اين که: در آموزه هاي قرآن همواره به مخاطبان وحي تأکيد مي شود که در مقابل دلايل آشکار از دلايل ضعيف خود دست بشوييد و در مقابل حق تواضع داشته باشيد. اين سيره بايد در مقابل دلايل و براهين آشکار زمانه نيز به کار گرفته شود. حضرت علامه طباطبايي(ره) در کتاب تفسير الميزان مي فرمايند:
امروزه بطلان تفسير ظاهري و سطحي از آيات به خوبي روشن است و ناگزير بايد تفسير ديگري جست که مخالف با علوم امروزي و مشاهداتي که بشر از وضع آسمانها دارد نباشد. آنگاه تفسير مورد نظر خود از آيات را ارائه دهد(ج17، ص196).


منابع:
آشوري، داريوش، ما و مدرنيت، تهران، 1376.
افروغ، عماد، هويت ايراني و حقوق فرهنگي، تهران، 1386.
رجايي، فرهنگ، مشکله هويت ايرانيان امروز، تهران، 1386
رضاقلي، علي، جامعه شناسي نخبه کشي، تهران، 1377.
سروش، عبدالکريم، سه فرهنگ در رازداني و روشنفکري و دينداري، تهران، 1371.
شايگان داريوش، هويت چهل تکه و تفکر سيار، ترجمه فاطمه ولياني، تهران، 1384.
شعباني، رضا، ايرانيان و هويت ملي، تهران، 1386.
طباطبايي، محمد حسين، تفسير الميزان، ترجمه سيد باقر موسوي همداني، نشر بنياد علمي فرهنگي علامه طباطبايي، 1376.
مطهري، مرتضي، خدمات متقابل اسلام و ايران، قم، دفتر انتشارات اسلامي.
نصر، سيد حسين، جوان مسلمان و ديناي متجدد، مترجم مرتضي اسعدي، تهران، 1384.
واترز، مالکوم، جامعه سنتي و جامعه مدرن، مدرنيته؛ مفاهيم انتقادي، ترجمه منصور انصاري، تهران، 1381.
ladjevardi, hossein and navid fazel ,iranian identity and the future of iran,by: assosination des chercheurs iranians(aci), 2007.


دوره آریایی بازی به سر آمده...

319:

برای عزیزانی که قدرت درک میهن دوستی ایران اسلامی را نداشته و به دنبال تاریخ 2500ساله
رد شده آریایی هخامنشی هستند هم میخواهیم منابع پرتال جامع علوم انسانی با تمرکز بر
هویت اسلامی ایران و نقد پان آریایی و مضرات آن بر ایرن بخوانند:


http://www.ensani.ir/fa/7480/default.aspx

320:



جالب است من هم معتقدم شما هم کسی نیستید که این گونه نگاه به تاریخ دارید!
بالطبع نگارنده گان تاریخ ناسیونالیستی فکر غلبه اسلام بر تاریخ 2500ساله پان آریایی
را نمی کردند!
بگذریم دوره آریایی بازی تمام شده...

بالطبع در چهر چوب نظام جمهوری اسلامی به زبان فارسی نگاه میکنم و ولی زبان پارسی خیر؟؟؟
زبان فارسی قدرت زبان اسلام یعنی عربی را گرفته...

321:

انگار آن مقاله ی استاندارد را نخوانده اید ... ! مشکلی نیست!
+
در هر صورت تخصص بنده در این زمینه است و طبق قانون اساسی شما حق نداردی تعیین کنید چگونه به چه چیزی نگاه کنم!!!!
(مانند اینکه به یک ریاضیدان بگویید دو دو تا میشود پنج!)
+
تاریخ نویسی ناسیونالیستی را از آن بنده ی خدا آموخته اید؟
+
جناب پورپیرار ... تصدیق فرمایید که نام شما ناصر میباشد!

322:

پاسخ های قبلی بر گزافه بماند
+
ولی در مورد اسلام به جای اتهام جدید ضد اسلامی بودن ما درست گفتگو کن

زبان فارسی از زبان عربی قدرت نگرفته چی بگم که همش .... میگی

323:

عزیزم، می شود بگویید معنی و مفهوم واژه ایران چیست و ریشه اش از کجاست این واژه و احتمالا و خدای ناکرده، زبانم لال ربطی به آریایی و ایر و ... که ندارد؟!

لطف کنید برای اینکه ریا نشود از واژه ایران برای خواستگاه آریاییان استفاده نکنید... زیرا شما این واژگان را تازه ساز می دانید

324:


کسی از مفهوم ایران حرفی نزده و هدف روی بحث در نبود آریایی فقط و فقط بررسی دلایل حقیقی تمرکز عده ای معلوم الحال روی کلمه آذری آریایی یا ترک و رفتن از مغول به ترکمن و بحث های بیخودی است که منشا ... دارد.


تاریخ مد نظر شما از کلمه آریایی مبنایی ناسیونالیستی دارد که علت ایجاد تمام شکافها هم همین تاریخ نگاری نایونالیستی است که گویا دوست دارد اسلام حذف و جایش آریایی گرایی صرف بنشیند.


شما ترک های ایران را تکذیب میکنید و هی از الفاظ آذری آریایی یا ترک استفاده میکنید انتظار دارید به تاریخ هخامنشیان ... ای هم صورت گیرد؟؟؟

325:

در مورد رنگ های قرمز خطوط ابتدایی باید بگویم که حرف زده شده است و هدف بحث هم از مطرح کردن نبود آریایی از سوی پان تورکی چون شما فقط و فقط نتیجه اش نبود ایران متحد در انتها می باشد.

و اما در مورد رنگ های قرمز خطوط پایانی هم باید بپرسم: حالتون خوب است انشاالله؟!!! تورک/آذری ایران را من تکذیب کردم که باز زدین کانال بی بی سی

326:


بله تخصص شما در آن زمینه است ولی نمیدانم تخصص شما چرا همیشه به نفع
خودتان نوشته و بقیه ...گویا از زمان رضا خان تاریخ 2500ساله همیشه آنجوری که منطق آنها میگفته نگارش یافته و ادامه میابد!

در کل در تاریخ شما بقیه خر و سوسمار خور و بی تمدن و وحشی هستند!
بگذریم... !



در مورد تاریخ نگاری ناسیونالیستی کمی سرچ کنید با تخصص خودتان و به نمونه نوشته هایی غیر از آن بنده خدا در سایت هایی مثل مرکز مطالعات اسلامی و مرکز مطالعات علوم انسانی جمهوری اسلامی ایران میرسید.

گویا تخصصتان مانع از دیدن آن مقالات شده!!!!

نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
پاسخ های قبلی بر گزافه بماند
+
ولی در مورد اسلام به جای اتهام جدید ضد اسلامی بودن ما درست گفتگو کن

زبان فارسی از زبان عربی قدرت نگرفته چی بگم که همش .... میگی

بله طبق منطق شما زبان عربی را یک فارس شیرازی ساخته؟!

بله در همین گفتگو بود که اشاره شد نظریه آریایی و هخامنشی 2500ساله در دوره رضا پهلوی(بخوانید پالانی) پیدا شد و گویا با عملیات های کشف حجاب و ... در صدد برکندن اسلام هم بود!
گویا با انقلاب آرای آریایی 2500ساله ور افتاد و گویا شما ...بگذریم!

327:

درود پورپیرار عزیز
اینکه قدمت و تمدن ایران بیش از سایرین است ... شکی در آن نیست!
فکر نکنم ما هم از تهمت ها و توهین های برخی از عناصر و ... ها در امان بوده باشیم!
+
جدیدا در هر پست "2500ساله"را زیر سوال میبرید ... !
خب مدرکتان؟؟؟

+

اگر به سرزمینم فحاشی کنم شما راحت میشوید؟
در مورد تاریخ نگاری ناسیونالیستی کمی سرچ کنید با تخصص خودتان و به نمونه نوشته هایی غیر از آن بنده خدا در سایت هایی مثل مرکز مطالعات اسلامی و مرکز مطالعات علوم انسانی جمهوری اسلامی ایران میرسید.
کاری که جنابتان به کثرت انجام میدهد را بنده تا حدودی نیز انجام میدهم!
ولی برای بنده جالب بود که تا قبل از مشاهده ی آن تاپیک ، سخنی از تاریخ نگاری ناسیونالیستی نبود
گویا تخصصتان مانع از دیدن آن مقالات شده!!!!
یک سوال:آیا شما جواب بنده را میدهید؟مطمئنید؟

328:



اولا شما بندی از حرف های من که به عدم اتحاد ایران می انجامد را میشود نقل قول کنید؟؟؟؟

دوما با دقت پست ها را بخوانید تا ببینید چند بار واژه آذری را دوستی تکرار کرده و گویا قصد داشت موضوع را به ترکیه ربط دهد که خب دیگر از ریشه دستور گرفت به این تاپیک نیاید و لطف کنید شما هم نقد فارسها را به نام کل ایران ترجمه نکرده و بفهمید ایران= فارس و ترک و کرد و ترکمن و عرب و بلوچ و گیلک و مازنی و ... هست.

سوما تاکید شما بر پانترک در مورد من شیطنت آمیز است و همه را به مرور توهین هایی که در تاپیک های مشابه با واژه هایی مثل مغولزاده و ترک ... وترک ... و. ....به من شده است دعوت میکنم تا بفهمید چرا باید مقابل برخی ایستاد!!!!و البته ذره ای هم به خاطر دیدن آن توهین ها از موضعه کوتاه نخواهم آمد.


در ضمن دوباره باید تکرار کنم ایران = فارس و ترک و عرب و کرد و ترکمن و لر و بلوچ و تالش و گیلک و مازنی و ... است.


ترجمه تاریخ ایران به نفع فارسها را فتنه ای از زمان اوج باستان گرایی آریایی در زمان رضا پهلوی میدانم و ترفندی برای حذف اسلام.در ضمن من یک انقلابی هستم و هیچ اعتقادی به باستان مد نظر شما ندارم و آنرا آمیخته با نژادپرستی و استبداد و دروغ میدانم.


زنده باد ایران اسلامی که نسخه طاغوت 2500ساله آریایی پهلوی را از ایران ورانداخت.

329:



خوشبختانه با حذف ...وکمتر کردنو+ و - که گویا از الفبای هخامنشیان بوده بنده تازگی ها متوجه حرف های شما میشوم.


در ضمن لازم نیست فحاشی کنید دوستان از سازمان ریشه که گویا سریع عنان از کف میدانند به اندازه کافی القاب زشتی به ترک ها نسبت دادند که در کل به نفع ما تمام شد وگویا برایشان در سازمان ریشه توبیخ بریده اید که دیگر به تاپیک های مربوطه نیاییند!!

2500ساله آریایی و هخامنشی و رضا پهلوی و کسروی و بالاخره گوشه ای کریه از تاریخ این سرزمین هستند که فتنه فراوانی به پا کردند و خدا را شکر با انقلاب سرنگون شده و البته
برخی هنوز بدان مسایل اعتقاد دارند که با یاری خدا آنها هم از این توهمات دست خواهند کشید فقط باید سبقه نژادپرستانه آن دوران و آن تاریخ باید بازگو گردد.


در مورد تاریخ نگاری ناسیونالیستی هم بگذریم اگر دانشگاهی بودید نشست های زیادی در این مورد برگذار شده که ای کاش شما هم در این نشست ها شرکت میکردید تا به خیل افرادی که(پان آریایی ها) به برهم زدن بر نشست اقدام میکرده اند اضافه شده و بیش از بیش باعث بی آبرویی؟!

330:

خودت خسته نمیشی همش متهم میکنی اینو اونو؟

چه ربطی به ریشه داره این گفتگو

کی بهت توهین کرد که سریع جبهه گرفتی به توهین باشه که بیشتر پستای تو توهینه به ایرانیا


درست گفتگو کن سریع هم به قول خودت عنان از کف نبر و فرار رو بر قرار ترجیح بده

فقط تکرار تکرار تکرار بیهوده

331:

سلام ودرود بركيان اريا . امير د ج .محمد . و مجتبي .دوستان عزيز چرا باز همديگر متهم ميكنيد حضور شريفتان در بالا عرض كردم با به هم پريدن كاري از پيش نميرود شما عزيزان منطق وبرهان را كنار گذاشته وهر كدامتان حرف من درسته را سر منشا قرار داديد اينكه بحث وتبادل نظر نيست .ديروز بنده پيشنهاد كردم كه از بدو تاريخ شروع كنيم وتمام تاريخ ايران را دقيقا بررسي كنيم وببينيم تاريخ به ما چه جوابي ميدهد اگر بتوافق نرسيديم انموقع همديگر را متهم كنيم منتها بازهم از دوستان استدعا دارم با ارامي بدون فحاشي وگفتن بد وبيراه به بحث ادامه دهيم در صورتي كه موافق باشيد والا بنده از همتان پوزش طلبيده واز شما رخصت خواهم خواست چون در انموقع خواهم فهميد كه شما علم وسواد تاريخ نداريد چون كسيكه بار علمي اش بيشتر باشد اصلا ناراحت نشده وبا اثبات گفتهاش خودشرا واطرافيان را وادار به پذيرش نظراتش ميكند.بازهم از شما مهربانان عذر ميخوام كه مصدع اوقات شدم.

332:

درود
دوست عزیز به شما پیشنهاد میدهم تمامی مطالب موجود در تاپیک های
ایران و مسئله پان
تاریخچه ی زبان فارسی
ایرانیان....آریایی یا غیر آریابی
گفتو گو پیرامون اخلاقیان و روحیان ایرانیان و تورکان
دو سوم مردم ترکیه
را با دقت بخوانید تا متوجه شوید ...

333:

ارتباط عربی و عبری و اشوری و ارامی ، کلا زبانهای سامی با همدیگر خیلی تزدیک است به طوریکه کلمات و گرامر مشترک به اندازه ای به هم نزدیک هستند که میتوان گفت واریانت های یک زبان هستند. بطوریکه اگر کسی یکی از این زبانها ( منظور الفبا نیست ) بداند خیلی از جملات زبانهای دیگر خواهد فهمید
ولی فارسی با انگلیسی و فرانسه چنین اشتراکی را ندارد
پس قبول کردید که ایرانیان توسعه دادن اما در مورد خط یا به قول شما فونت یا قلم عربی

عربی گذشته نقطه نداشت و عربی حال از خط کوفی گرفته شده اینو که قبول دارید؟
بنده عرض کردم در بوجود امدن ان ایرانیان هیچ نقشی نداشتند و لی در گسترش ان نقش داشتند و این دلیل بر ایرانی بودن این الفبا نمیشود .

334:

درود
شما هنوز آن مقلاه را نخووانده اید؟

335:


پس پذیرفتید که استفاده ی اعراب از آن حروف در جهت نگارش و نوشتار هم دلیل نمی شود که بگویید آن حروف عربیست!
Ma Chand Bar In Ra Tekrar Kardim
الان من از حروف انگلیسی تنها جهت نوشتار و انتقال پیامم استفاده کردم! حالا می توانم ادعا کنم زبان انگلیسی در واقع همان زبان فارسی است ؟

منکر وجود کلمه های عربی در زبانمان نیستم! نه تنها کلمه های عربی،بلکه از دیگر زبان ها.
تمام زبان ها اینگونه هستند.
کلمه ها در زبان فارسی معرب شده هستند و ریشه ی فارسی دارند.
برای مثال همین فارسی که در واقع پارسی است.

336:

چون این اریابازی از دستاوردهای مشترک یهودیان و انگلیسیها ( ماسونها ) بود و هخامنشیان و بالاخص کورش به گفته تورات دربست در اختیار یهود بود .

337:

اگه دقت کنی خیلی ها با این جمله مخالفند . اریابازی یعنی مخالفت با این جمله

338:

اریایی یعنی ایرانی . هرگز
خط هم عربیه ثابت شده است و از مسلمات تاریخی
فرار هرگز

339:

ابوریحان چیو کشف کرد؟
ترجمه های تورات که در ان از قروش یاد برده را کشف تلقی نفرمایید . منتظر کشفیات ابوریحانم

340:

نفرت و کینه، دائم!
تفرقه و نفاق،دائم!
خود موحق پنداری،دائم!
فرار،دائم!

341:

نفرت و کینه دارم اما فقط از جاعلان و خود برتر بینهای متوهم
این تفرقه و نفاق را باید نشان دهی ( البته اگر قصد و غرضت تخریب نباشد )
اریا بازی محور نفاق و تفرقه است
حرف حق ، حق است از زبان هرکه گفته شود . ضمنا تنها انسانیت را محق میدانم .
فرار هرگز قرار دائم عزیز

342:

.



موضوع جستار پیرامون همفکری در مورد راه های جلوگیری از شکل گیری و گسترش پان هاست، اما هنوز عده ای متوجه نشده اند یا خودشان را به آن راه می زنند و به شیوه پان ترک ها رفتار می کنند.

نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
ابوریحان چیو کشف کرد؟
ترجمه های تورات که در ان از قروش یاد برده را کشف تلقی نفرمایید . منتظر کشفیات ابوریحانم


.

343:

نه اینکه خودتان خیلی رعایت کردید .

ضمنا در مباحثه ها از شیوه های پان فارسیستی استفاده نکنید و اداب مباخثه را رعایت فرمایید .

غیاث ابادی :((نام کورش چند بار به شکل‌های کورش، قورش، قورس همراه با شرح مختصری از او در آثارالباقیه ابوریحان بیرونی، تاریخ پادشاهان و پیامبران, حمزه اصفهانی و چند متن دیگر آمده که بازتاب و تلخیصی از کتاب تورات یهودیان است.
حمزه اصفهانی نام کورش را یک نام عبرانی یهودی می‌داند.
))
وضمنا

در تورات کورش به صورت یک گلادیاتور ویرانگر در خدمت یهود توصیف شده است نه چیز دیگر و ابوریحان و همزه هم دقیقا انچه را در تورات اشاره شده اورده اند
اایران و مسئله ای به نام پان

ایران و مسئله ای به نام پان

344:

.



اتهام زنی دروغین
که نشانه نداشتن ارزش و استدلال منطقی است.

در تورات کورش به صورت یک گلادیاتور ویرانگر در خدمت یهود توصیف شده است نه چیز دیگر و ابوریحان و همزه هم دقیقا انچه را در تورات اشاره شده اورده اند
سخنان بی پایه و اساس
قسمت های مربوط به کوروش در تورات را نشان دهید تا مسائلی را یادتان بدهم


اایران و مسئله ای به نام پان

ایران و مسئله ای به نام پان
بهمن کیست؟
دارا کیست؟

غیاث ابادی :((نام کورش چند بار به شکل‌های کورش، قورش، قورس همراه با شرح مختصری از او در آثارالباقیه ابوریحان بیرونی، تاریخ پادشاهان و پیامبران, حمزه اصفهانی و چند متن دیگر آمده که بازتاب و تلخیصی از کتاب تورات یهودیان است.
حمزه اصفهانی نام کورش را یک نام عبرانی یهودی می‌داند.))
نام پدر بزرگ کوروش کبیر هم کوروش بوده است و در زمان وی هنوز پای یهودیا نبه ایران باز نشده بود.
غیاث آبادی در این اواخر مطالب کذبی به تاریخ ایران نسبت داده است که اعتبار گمانه زنی های اورا از بین می برد.

+
در راستای موضوع جستار بحث کنید و این صحبت هارا در جستار دیگری پی بگیرید.


.

345:

باعرض سلام ووقت بخير .متاسفم وهزاذان بار متاسفم بنده فكر كردم درجايي هستم كه روشنفكرانش در جستو جوي واقعيات تاريخي وفرهنگيشان هستند ولي ديدم مرداني را كه چشم برادرانشان را در مياورند.دريغ وصدافسوس دوباره برهمه تان كه اندر خم يك كوجه ايد ونميخواهيد هم از خم كوچه بگذريد بزنيد به سر وكله همديگر . فقط اين را بدانيد كه ملعبه سياستهاي يك عده اجنبي ووطن فروش شده ايد كه ميخواهند از اب گل الود ترك وفارس ماهيهاي بزرگي صيد كنند وشماها بهانه خوبي برايشان هستيد عزيزان از اينك مزاحم جنگ وجدل بي محتوايتان شدم مرا ميبخشيد .خداي كشورم ايران درپناه تان دارد. براي هم زبانانم هم سا لو غوز ايسترم . ياشا سن ايرانن غيرتلي انسانلاري.

346:

زبان های سامی نزدیکیشون در الفبا یکم مشهوده
فارسی با انگلیسی و فرانسه کی گفته اشتراک خاصی نداره؟ این ادعای شماست و باید اثباتش کنید
در به وجود آمدن زبان عربی ایرانیان نقشی نداشتند صحیح ولی در الفبا چرا

نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
اریایی یعنی ایرانی . هرگز
خط هم عربیه ثابت شده است و از مسلمات تاریخی
فرار هرگز
آریایی تبدیل به ایران شده در هر این سرزمین به سرزمین نجیب زادگان شهره بوده از تاجیک تا ...

خط عربی نیست این هزار بار شما باید اثبات کنید از مسلمات که منم می تونم بگم

خط کنونی از کوفی گرفته شده(خط عربی رو می گم)

در مورد فرار هم خوبه

347:

سلام
در این مورد این تاپیک جاش نیست و در مورد پان گفتگو میشه

و در کل خود من مایلم تا با شما به یک نتیجه برسم چون یادگیری رو بهترین گزینه می دونم ممنون میشم برای مسئله ای که مطرح کردید تاپیک جدید بزنید

348:

سلام بر تکذیب کننده تاریخ کهن تز از2500 سال ایران که تاریخ ایران رو اسلام می دونه و میخواد دفاع ما رو به ضد اسلام بجسبونه ولی همینجا میگم تاریخ چیزی نیست که یک تکه باشه و فراز و نشیب داره و اسلام هم یک برگ تاریخی دیگه از این سرزمینه و به شخصه ازش دفاع می کنم.

اماپاسخ

طبق منطق شما چنین بوده

وگرنه منظور ما گسترش زبان عربی به این شکل بوده

زبان عربی یک زبان زیر سخنگوییه و قرار به ساخت نیست برادر

و اینکه مشکل شماست که تاریخ 2500 ساله رو به اسلام میچسبونی و باید بگم با این وضعیت باید فقط گفت شما یه گیر تاریخی داری

349:

اولا جدای از اینکه از واو به واو نفس های شما می توان پی به اهدافتان برد می توانیم باهم همانگونه که دوست دارید یک بازی را شروع کنیم، تا شاید دست از این موش و گربه بازی هایتان برداشتید...

آیا با زبان فارسی به عنوان زبان مشترک و رسمی کشور مشکل دارید؟

نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها
دوما با دقت پست ها را بخوانید تا ببینید چند بار واژه آذری را دوستی تکرار کرده و گویا قصد داشت موضوع را به ترکیه ربط دهد که خب دیگر از ریشه دستور گرفت به این تاپیک نیاید و لطف کنید شما هم نقد فارسها را به نام کل ایران ترجمه نکرده و بفهمید ایران= فارس و ترک و کرد و ترکمن و عرب و بلوچ و گیلک و مازنی و ... هست.
دوما در کجا من فارس را کل ایران ترجمه کرده ام که شما انقدر سعی در بازی بازی با جملات هستید؟!

حضور منورات هم باید بگویم که ایران امروز و دیروز هم توسط یک قوم اداره نمی شده است و اگر به سوالی که از شما پرسیدم درست جواب دهید درد یا بهتر بگویم بهانه اصلی امثال شما پان زده ها روشن خواهد شد

نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها

سوما تاکید شما بر پانترک در مورد من شیطنت آمیز است و همه را به مرور توهین هایی که در تاپیک های مشابه با واژه هایی مثل مغولزاده و ترک ... وترک ... و. ....به من شده است دعوت میکنم تا بفهمید چرا باید مقابل برخی ایستاد!!!!و البته ذره ای هم به خاطر دیدن آن توهین ها از موضعه کوتاه نخواهم آمد.
نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها

در ضمن دوباره باید تکرار کنم ایران = فارس و ترک و عرب و کرد و ترکمن و لر و بلوچ و تالش و گیلک و مازنی و ... است.


ترجمه تاریخ ایران به نفع فارسها را فتنه ای از زمان اوج باستان گرایی آریایی در زمان رضا پهلوی میدانم و ترفندی برای حذف اسلام.در ضمن من یک انقلابی هستم و هیچ اعتقادی به باستان مد نظر شما ندارم و آنرا آمیخته با نژادپرستی و استبداد و دروغ میدانم.
سوما تاکید بر پان تورک بودن فردی که قومیت تورک را مظلوم مطلق معرفی می کند و قومیتی دیگر را به کل مقصر نشان می دهد شیطنت آمیز نیست... شیطنت را در خود و گفتار و اهدافتان جستجو کنید...

زیاد هم شعارتان را تکرار نکنید در عمل نشان دهید که حداقل برایتان فارس و تورک باهم فرقی ندارند و برابر هستند... به مابقی اقوام هم فعلا لزومی ندارد بپردازیم که ممکن است مانند مبحث کورد که دوستان پان تورک خودی نشان دادند، بوی بدی بلند شود.

درضمن عزیز من قصه بافی نکنید، و با بهانه قرار دادن رژیم سابق سعی نکنید داستان را ابتدا به آنها بچسبانید و بعد هم با نفی آنها به خیال خود حس کنید که کل ماجرا را رد کرده اید...

داستان همانطور که هزاران بار گفته شد به صدها سال پیش از تولد رضا شاه پهلوی بر می گردد و اینکه یک نفر یا گروه از نام، واژه و یا تاریخی استفاده کنند دلیل بر صاحب یا خالق اثر بودن آنها نیست... افتاد؟!

نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها
زنده باد ایران اسلامی که نسخه طاغوت 2500ساله آریایی پهلوی را از ایران ورانداخت.
100% فقط حواستان باشد که جمهوری اسلامی ایران ازپان زده ها بسیار بیشتر از طاغوت زده ها بدش می آید و با آنها شدیدتر برخورد کرده و می کند... که به حق هم باید اینچنین باشد....

350:

جناب مسلمان با کمی اندیشه های آریایی گرا:

در مورد کی به من توهین کرد؟به تاپیک های مرتبط برو و پست های دوستانت از سازمان ریشه!که گویا با زمان بندی می آیند و میروند را مرور کن به کلماتی مثل:

ما در آذربایجان ترک نداریم یعنی آذربایجان مغولی هستند؟
مغول وحشی
بحث های بی ارتباط با ار تباط نسل ترک های ایران با چنگیز مغول نگاه بنداز.

اگر این ها را توهین نمیدانی به تعاریف مفهوم فرهنگ نگاهی بینداز؟


در ضمن باید توضح دهم اگر توضیح دادن دلایل استفاده شما از واژه آذری آریایی یا ترک را که نشانه هایی از نژادپرستی در تاریخ 2500ساله طاغوت رضا پالانی دارد توهین محسوب میشود پس شما در ذهنتان فارس را کل ایران ترجمه میکنید؟!
همانطور که ذکر شد به اندازه یک فارس که جزیی از ایران هست حرف بزنید!!!

ایران=فارس ترک لر ترکمن و عرب وبلوچ و کرد و مازنی و گیلک و تالش و تات و ...

بله به اندازه یک فارس ایرانی حرف بزن و فکر نکن صاحب کل ایران فارسها هستند که در آن صورت باید اشاره به اندیشه های پشت آن که از زمان رضا پهلوی کلید خورده اشاره میشود دوباره...

نوشته اصلي بوسيله shewa نمايش نوشته ها
سلام ودرود بركيان اريا . امير د ج .محمد . و مجتبي .دوستان عزيز چرا باز همديگر متهم ميكنيد حضور شريفتان در بالا عرض كردم با به هم پريدن كاري از پيش نميرود شما عزيزان منطق وبرهان را كنار گذاشته وهر كدامتان حرف من درسته را سر منشا قرار داديد اينكه بحث وتبادل نظر نيست .ديروز بنده پيشنهاد كردم كه از بدو تاريخ شروع كنيم وتمام تاريخ ايران را دقيقا بررسي كنيم وببينيم تاريخ به ما چه جوابي ميدهد اگر بتوافق نرسيديم انموقع همديگر را متهم كنيم منتها بازهم از دوستان استدعا دارم با ارامي بدون فحاشي وگفتن بد وبيراه به بحث ادامه دهيم در صورتي كه موافق باشيد والا بنده از همتان پوزش طلبيده واز شما رخصت خواهم خواست چون در انموقع خواهم فهميد كه شما علم وسواد تاريخ نداريد چون كسيكه بار علمي اش بيشتر باشد اصلا ناراحت نشده وبا اثبات گفتهاش خودشرا واطرافيان را وادار به پذيرش نظراتش ميكند.بازهم از شما مهربانان عذر ميخوام كه مصدع اوقات شدم.
بنده به هیچ کس فحاشی نکردم و نخواهم کرد ولی گروه مقابل ...

به شدت با کسانی که در بحث ترک یا آذری و توهین های به ترک های ایران با واژه های مغولزاده و مغول وحشی و ...با اشاره نبود آریایی در ایران برخورد خواهم کرد.

البته میرایی عده ای با شیطنت در مورد ترک یا آذری و توهین های صورت گرفته را با اشاره به مواضع نژادپرستانه پشت آن از زمان رضا شاه پاسخ دادم و خیلی ها قبول کردند با عدم وجود آریایی بحث روی آذری آریایی هم از ارزش ساقط بوده.

باید تکرار کنم کسانی که از پذیرش ترک های ایران به عنوان ایرانی سر باز میزنند و با بولد کردن آذری آریایی دفاع میکنند دشمن این آب و خاک هتند و خون شهیدان آذربایجان چشم آنها را خواهد گرفت.




نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
چون این اریابازی از دستاوردهای مشترک یهودیان و انگلیسیها ( ماسونها ) بود و هخامنشیان و بالاخص کورش به گفته تورات دربست در اختیار یهود بود
اگه دقت کنی خیلی ها با این جمله مخالفند . اریابازی یعنی مخالفت با این جمله
بله باید تکرار کرد کسانی که ایران را=فارس ترک لر عرب کرد ترکمن بلوچ مازنی گیلک و تالش و تات و ... نمیبینند و این افراد وابستگی فکری به آرای رضا شاه و نظریه پردازان ایشان دارند و به قولی باید تکرار کرد که بعد از انقلاب به خود تاریخ دروغین مد نظرشان پیوسته اند.

دوران آریایی بازی بعد از انقلاب اسلامی تمام شده و بازمانده های این گروه ها هم باید با برخورد قاطع نظام جمهوری اسلامی ایران روبرو شوند و حتی اشد مجازات برای گروه های پانفارس و پانترک و پان کرد و ... صورت گیرد.


نوشته اصلي بوسيله widow نمايش نوشته ها
نفرت و کینه، دائم!
تفرقه و نفاق،دائم!
خود موحق پنداری،دائم!
فرار،دائم!
جناب شما ایران را تا=فارس و ترک و لر عرب و ترکمن و کرد و مازنی و بلوچ و گیلک و تالش و تات و ... نبینی از تفرقه حرف نزن...

به بحث های دوستانتان در رابطه با ترک مغول و آذری یا ترک و ... نگاه کنید معنی تفرقه را تشخیص خواهدید داد کسی که به من بگوید مغول وحشی سطح کینه اش مشخص است کافی است به سبقه دلایل توهین های قومیتی نگاه کنی تا ببینی تفرقه از کجا آب میخورد چرا دوباره مواضع رضا پالانی پهلوی را تکرار میکند.

به بحث خوش آمدید گویا مرخصیتان از سازمان ریشه تمام شد و برگشتید...

نوشته اصلي بوسيله shewa نمايش نوشته ها
باعرض سلام ووقت بخير .متاسفم وهزاذان بار متاسفم بنده فكر كردم درجايي هستم كه روشنفكرانش در جستو جوي واقعيات تاريخي وفرهنگيشان هستند ولي ديدم مرداني را كه چشم برادرانشان را در مياورند.دريغ وصدافسوس دوباره برهمه تان كه اندر خم يك كوجه ايد ونميخواهيد هم از خم كوچه بگذريد بزنيد به سر وكله همديگر . فقط اين را بدانيد كه ملعبه سياستهاي يك عده اجنبي ووطن فروش شده ايد كه ميخواهند از اب گل الود ترك وفارس ماهيهاي بزرگي صيد كنند وشماها بهانه خوبي برايشان هستيد عزيزان از اينك مزاحم جنگ وجدل بي محتوايتان شدم مرا ميبخشيد .خداي كشورم ايران درپناه تان دارد. براي هم زبانانم هم سا لو غوز ايسترم . ياشا سن ايرانن غيرتلي انسانلاري.

ممنون از شما ولی این عزیزان نسبت به کلمه ترک حساسند و معتقدند در ایران ترک نیست و آذربایجان را مغول ها ترک کرده اند!


گرچه در همین راستا با بحث خیلی ها پذیرفتند که دلایل نژادپرستی از زمان رضا شاه به این
حرف ها رقم زده و البته با همان نظریه خودشان پذیرفتند آریایی وجود ندارد و عملا وقتی آریایی وجود ندارد خود بخود بحث آذری آریایی ملقی شده و دلایل نژادپرستانه پشت آن پررنگ تر ثابت شد...
گویا بعد ها از بحث مغول با منابع زبان شناسی تفاوت ترکی آذری و مغولی کوتاه امده و اینبار روی ترکمن ها زوم کرده اند که این حربه را نیز ... کردیم تا عزیزان بروند در سازمان ریشه به بحث بپردازند تا چگونه و از چه راهی پیش بیایند.

خوشبختانه بعد از ور افتادن نظام طاغوتی پهلوی آرای پان آریایی کمرنگ شده ولی عده ای هنوز گویا به آن نظرات پایبند که آنرا هم درست خواهیم کرد.

برای شما هم آرزوی بهترین ها را در پناه اسلان دارم.ساغ اولاسان و ساغ یاشییاسان.
یاشاسین اینسانلیخ...



نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
سلام بر تکذیب کننده تاریخ کهن تز از2500 سال ایران که تاریخ ایران رو اسلام می دونه و میخواد دفاع ما رو به ضد اسلام بجسبونه ولی همینجا میگم تاریخ چیزی نیست که یک تکه باشه و فراز و نشیب داره و اسلام هم یک برگ تاریخی دیگه از این سرزمینه و به شخصه ازش دفاع می کنم.
اماپاسخ
طبق منطق شما چنین بوده
وگرنه منظور ما گسترش زبان عربی به این شکل بوده
زبان عربی یک زبان زیر سخنگوییه و قرار به ساخت نیست برادر
و اینکه مشکل شماست که تاریخ 2500 ساله رو به اسلام میچسبونی و باید بگم با این وضعیت باید فقط گفت شما یه گیر تاریخی داری

جناب مطمینا تاریخی با نام 2500سال هخامنشی و آریایی از زمان رضا پهلوی بولد شده و گویا آثار جناب کسروی!در باب آریایی و ضد ترک ضد عرب و ... بودن آن دوران نخوانده اید؟
گرچه یک اثرش تمرکز شما و دوستانتان از سازمان ریشه! بر بحث آذری آریایی یا ترک است که بگذریم و ...
در ضمن تاریخ اسلام یک برگ از تاریخ نیست و تاریخ اسلام قابل مقایسه با هخامنشی ها نیست و اگر ارزش اسلام و تاریخ آن بررسی شود:
1-به علت تمایل برخی برای پررنگ کردن نقش خود در اختراع الفبای عربی را میدانستید.
2-به علت مطرح شدن کورش پیامبر در خیلی از نوشته ها و کتب برخی را میدانستید.

بگذریم همین اسلام بعد از Nسال طوری رضا پالانی با تاریخ 2500ساله توهم آریایی را ور انداخت که کسی فکرش را نمی کرد.




نوشته اصلي بوسيله nsolhdoust نمايش نوشته ها
اولا جدای از اینکه از واو به واو نفس های شما می توان پی به اهدافتان برد می توانیم باهم همانگونه که دوست دارید یک بازی را شروع کنیم، تا شاید دست از این موش و گربه بازی هایتان برداشتید...
آیا با زبان فارسی به عنوان زبان مشترک و رسمی کشور مشکل دارید؟
دوما در کجا من فارس را کل ایران ترجمه کرده ام که شما انقدر سعی در بازی بازی با جملات هستید؟!
حضور منورات هم باید بگویم که ایران امروز و دیروز هم توسط یک قوم اداره نمی شده است و اگر به سوالی که از شما پرسیدم درست جواب دهید درد یا بهتر بگویم بهانه اصلی امثال شما پان زده ها روشن خواهد شد
سوما تاکید بر پان تورک بودن فردی که قومیت تورک را مظلوم مطلق معرفی می کند و قومیتی دیگر را به کل مقصر نشان می دهد شیطنت آمیز نیست... شیطنت را در خود و گفتار و اهدافتان جستجو کنید...
زیاد هم شعارتان را تکرار نکنید در عمل نشان دهید که حداقل برایتان فارس و تورک باهم فرقی ندارند و برابر هستند... به مابقی اقوام هم فعلا لزومی ندارد بپردازیم که ممکن است مانند مبحث کورد که دوستان پان تورک خودی نشان دادند، بوی بدی بلند شود.
درضمن عزیز من قصه بافی نکنید، و با بهانه قرار دادن رژیم سابق سعی نکنید داستان را ابتدا به آنها بچسبانید و بعد هم با نفی آنها به خیال خود حس کنید که کل ماجرا را رد کرده اید...
داستان همانطور که هزاران بار گفته شد به صدها سال پیش از تولد رضا شاه پهلوی بر می گردد و اینکه یک نفر یا گروه از نام، واژه و یا تاریخی استفاده کنند دلیل بر صاحب یا خالق اثر بودن آنها نیست... افتاد؟!
100% فقط حواستان باشد که جمهوری اسلامی ایران ازپان زده ها بسیار بیشتر از طاغوت زده ها بدش می آید و با آنها شدیدتر برخورد کرده و می کند... که به حق هم باید اینچنین باشد....


بارها ذکر شد که تفکر اسلامی اعتقادی به آریاییسم نداشته و ندارد و اتفاقا میداند سم تفکرات انسان اینگونه توهمات است.همین تفکرات اسلامی بود که تاریخ 2500ساله رضا پالانی را ...کرد.

زبان رسمی کشور فارسی هست ولی کسی که گویا با منابع رضا پهلوی پیش میرود علاقه زیادی به بحث ترک یا آذری آریایی نشان میدهد و احتمالا بارها دیدید بحث پیرامون این مطلب ضد ترک بوده است شاید هم نمیخواهید دلایل پشت آنرا ببینید که به خودتان مربوط میشود؟

به دلایل تکرار بحث های ترک یا آذری آریایی از نظریه مغول بودن تا ترکمن بودن دوستانتان بنگرید و سپس بگویید با توجه به کلماتی مثل مغول وحشی و ترک ... و ... و... واقعیت ماجرا ها چیست؟؟؟؟


عده ای بوی تفکرات رضا پالانی با تاریخ 2500ساله دروغین آریایی را میدهند!

در مورد مبحث کرد ها که گویا کرد هستید،در این رابطه گویا به مطلب:
http://forum.hammihan.com/thread134312-5.html
اشاره میکنید که با با دیدن جوابهای من و خروج دوستانت از بحث گویا بحثی باقی نمیماند ولی دوست دارم در تاپیکی اختصاصی اگر ضروری باشد به خطرناکترین جریانات تروریستی منطقه بپردازیم و مسایل ژیوپلتیک را بررسی کنیم و علت علاقه تروریسم کردی از نقشه جدیدشان برای اتصال به دریای خلیج فارس و غصب بخش های غیر مرتبط کردی را توضیح دهیم.
گرچه امروز هر بیسوادی مسایل درجه 1 امنیتی منطقه را داعش و گروه های تکفیری و گروه های تروریستی کردی و گروه های تروریستی بلوچی میدانند.

حساب مردم کردستان و بلوچستان از گروه های تروریستی جداست.همانطور که حساب مردم ترک آذربایجان ایران از پانترک ها جداست


اگر علاقه داشتید تاپیکی را البته با تنظیم موضوعات با دوستان در بخشی ایجاد میکنیم و به بررسی میپردازیم
و البته باید ذکر کم که لطفا با پیام خصوصی در ارتباط باشید تا نسبت به تنظیم تیتر و متن اقدام کنیم.

351:

آیا با زبان فارسی به عنوان زبان مشترک و رسمی کشور مشکل دارید؟

عزیزم پاسخ پرسش من انقدر سخت بود که شمای پان تورک از آن این چنین با پاسخ زیر فرار کردید؟!


مشکل دارید با این زبان رسمی یا خیر؟!

دیگر انقدرها هم سطح درک شما را پایین نمی بینم که بپرسم زبان رسمی ایران چیست...

نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها
در مورد مبحث کرد ها که گویا کرد هستید،در این رابطه گویا به مطلب:

اشاره میکنید که با با دیدن جوابهای من و خروج دوستانت از بحث گویا بحثی باقی نمیماند ولی دوست دارم در تاپیکی اختصاصی اگر ضروری باشد به خطرناکترین جریانات تروریستی منطقه بپردازیم و مسایل ژیوپلتیک را بررسی کنیم و علت علاقه تروریسم کردی از نقشه جدیدشان برای اتصال به دریای خلیج فارس و غصب بخش های غیر مرتبط کردی را توضیح دهیم...
در مورد ضدیت شما با اقوام غیر تورک هم که خودتان هم اشاره داشته اید و هم تایید... بهانه هایتان را هم در مواقعی که گیر می کنید نثار تروریست ها و پان هایشان می کنید، که چهره واقعی خود را پنهان کرده باشید!!!؟

درضمن من جد اندر جد آذری/تورک هستم ولی مانند شما پان تورک/آذری نیستم که بخواهم با قومیت های دیگر دشمنی کنم و آنها را برای بالا بردن خود تحقیر نمایم...

امیدوارم به راه راست هرچه سریعتر هدایت شوید

شب خوش

352:



به روشنی بارها بیان داشتیم که زبان رسمی جمهوری اسلامی ایران زبان فارسی میباشد ولی گویا دستور اسپم از سازمان ریشه کمی قصد شلوغ کردن حول این ماجرا را دارد.

به روشنی موضع خود را در باب مخالفت با توهمات فقط و فقط آریایی 2500ساله آریایی که منشایی در رضا پالانی دارد قید میکنم تا اسپم افکنان و باشندگان تاپیک متوجه شوند بحثی پیرامون زبان رسمی کشور جمهوری اسلامی ایران نبوده و فقط در این تاپیک نقدهای جدی که گویا به مزاج برخی خوش نیامده به فرهنگ دروغین آریایی صورت پذیرفته...


در مورد نظر شما در رابطه با غیر ترک گویا نظر خطر سطح 1 امنیتی به شما برخورده بالطبع گروه های اسلحه بدست با هنرهایی نظیر سربری سرباز صفر و بمب گذاری و ... که در تاپیک زیر بدان اشاره کردم و عزیزان کرد فرار کردند با برخورد های قاطع تری باید روبرو شوند.

http://forum.hammihan.com/thread134312-5.html

گرچه سپاه عاشورا آذربایجان و سربازانی که هر روز خبر شهادتشان دل هر انسانی را خون میکند بیشتر باعث انزجار از گروه های تروریتی کردی میشود شما اگر نظر دیگری دارید؟من نوع این نظر را ... بماند.

واین که تا ما ترک های ایران هستیم اجازه تنفس به گرو های معاند را نخواهیم داد و
باری همیشه خدا را شکر میکنیم که پانترک های فراری ما هم هیچ گروه تروریستی ندارند چون میدانند کاری میکنیم که ... .


گرچه لازم باشد در مورد مسایل به صورت علمی تری در تاپیکی مجزا با تنظیم دوستان استارت خواهم کرد تا مشخص شود چه کسانی واقعا خطرناک هستند.


در مورد گروه های تروریستی خوشبختانه فارس و ترک و لر و عرب و بلوچ و ترکمن و مازنی و گیلک و تالش و تات و کرد شهیدان زیادی دارند که در این مورد بهم متحد ترند.



امان از سازمان ریشه...دیگر اینقدرهم سطح درکتان پایین نیست که سوالات را چند باره و چند باره برای اسپم کردن تکرار کنید؟؟؟؟



در مورد قسمتی از نظرتان که نوشتید من به قومیت دیگری توهین کردم تا خودم را بالا بیارم میشود بگویید کدام پست من حاوی چنین نظری است تا پیرامونش توضیح دهم؟!
و لطفا اسپم نکنید و روشن تر ....

353:

خودت را به کوچه علی چپ نزن، سوال این بوده و است،

با زبان رسمی جمهوری اسلامی ایران مخالفتی دارید یا خیر؟

یا برای اینکه جلوی تیز بازی های جنابتان گرفته شود،

آیا تصور می کنید جمهوری اسلامی باید زبانی غیر از زبان فارسی را به عنوان زبان رسمی کشور انتخاب کند؟

354:



جناب تیز بازی یک حامی سازمان ... گویا شما را گرفته تا اسپم کنی در همان بالا جواب داده شد.

زبان رسمی جمهوری اسلامی ایران فارسی میباشد مگر اینکه شما قوانین اساسی نظام جمهوری اسلامی ایران را با قوانین جناب رضا پهلوی اشتباه گرفتی؟!

و دولت ملزم به اجرای مفاد 19 قانون اساسی نظام جمهوری اسلامی ایران میباشد.

گویا کوچه علی چپ مسیرش از اندیشه های رضا پهلوی میگذشت که ور افتاد.


آیا شما حامی گروه های تروریستی کردی هستید؟؟؟؟؟؟؟
خودت را به کوچه پهلوی چپ نزن و اینبار تو جواب بده؟؟؟



این سازمان ریشه چه میکند در صورت تکرار اسپم خوب میدانم چه کنم...

355:


تصور می کردید وقتی با امثال شما مدارا می کنم، نمی دانم درد بی درمانتان چیست؟!

کوچه علی چپ هم می بینید که کمی تحت فشار قرار گرفتید کمی راست تر شد...

حال سوال این است این مفاد 19 قانون اساسی را لطف کرده کپی پیست کنید و بگویید آیا با آن مشکل دارید یا خیر؟


نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها
آیا شما حامی گروه های تروریستی کردی هستید؟؟؟؟؟؟؟خودت را به کوچه پهلوی چپ نزن و اینبار تو جواب بده؟؟؟
نوشته اصلي بوسيله amir_dj نمايش نوشته ها


این سازمان ریشه چه میکند در صورت تکرار اسپم خوب میدانم چه کنم...
پان تورک عزیز هویت باخته، پهلوی پایین نبوده است و دقیقا همانجایی بوده است که شما به ظاهر سنگش را به سینه می زنی پس با بکار بردن تمسخر آمیز آن واژه و منحصر کردنش به رژیم سابق سعی نکنید خودتان و البته اجداد آذری/تورک بنده را بیش از این ضایع نمایید.

سازمان ریشه را هم می توانید در تالارهای طنز جستجو کنید، که چه می کند و هدف اش چیست... چنین سازمانی در فضای جدی وجود ندارد که انقدر برای فرار از این کوچه بن بستی که در آن گیر افتاده اید به آن آویزان شوید...


پس چی شد؟! مرور می کنیم

مفاد 19 قانون اساسی را لطف کرده کپی پیست کنید و بگویید آیا با آن مشکل دارید یا خیر؟

راستی از اشاره به این مفاد 19، که.... دنبال اهداف پان تورکی خود که همانا مقصر قلمداد کردن فارس ها باشد، نبوده و نیستید؟!

356:

ما به عنوان ایرانی باید جزو پان ایرانیسم باشیم وگرنه نمی توانیم جلوی پان عربیسم وپان ترکسیم که ملخ خورها و اسکل ها راه انداختند مقاومت کنیم

357:

با درود،

لطفا نگاهی به پست ابتدایی من در این جستار بیاندازید و در نظر داشته باشید که با توهین به قومیت ها فقط وارد بازی خواهید شد که پان پرستان متعصب به دنبال آن هستند و در میان هر قومیت و زبانی خوب و بد وجود دارد و این حرکت شما دقیقا تایید رفتارهای ناشایست آن پان هایی است که شاید هدف نقد شما می باشند.

358:

نوشته اصلي بوسيله mohammadhasan74 نمايش نوشته ها
ما به عنوان ایرانی باید جزو پان ایرانیسم باشیم وگرنه نمی توانیم جلوی پان عربیسم وپان ترکسیم که ملخ خورها و اسکل ها راه انداختند مقاومت کنیم


این دو جواب که در بالا موجوده ادب و فرهنگ خیلی ها را روشت میکند...

ادامه بحث تا بازگشت روند نوشتار هایی در باب پانفارس افراطی رضا پالانی قطع شده و به امثال شما که ژست خاصی داشتید و گویا ... اید هم رسیدگی خواهد شد.


شاهد از غیب رسید:عبارت ملخ خور و اسکل شاید خیلی مسایل را مشخص کنید؟؟؟؟



برای دیدن مفاد ماده 19 از دوستتان در سازمان ریشه لینک بحث ها در آن رابطه را بگیرید و اسپم های بیمورد آریایی ندهید!

359:


360:

سلام مجدد

یک لطف کنید و بر اساس چیزی که گفتید یک تاپیک بزنید و اطلاع رسانی کنید حتما شرکت می کنیم

361:

محمدعزيز انكه گفتيد يك گفتمان جديد باز كنم لطفا اجازه دهيد اول ابروي ملتم را كه با نامگذاريهاي نا مناسب ميخواهند لكه دار كنند انرا دست بدست هم داده و به منزه بودنش برسانيم بعد من گفگوي جديد را از تاريخ گذشتگان پر افتخارمان را باز خواهم نمود البته با همفكري شما دوستان ارجمند .

362:

درود ...
گرامی شما توجهی به عرایض بنده نفرمودید

363:

به روي چشم اجازه دهيد گفتمان را اماده كنم اطلاع رساني هم خواهم كرد .

364:

مجتبي مهربان چرا ولي مصداق نرود ميخ اهننين بر سنگ در اين معقوله صدق نميكند چون دوستان همشان واردند فقط كمي به قول خودمان لجبازيست والا همه مان فرزندان اين اب وخاكيم .

365:

به هر حال کسی نمیتواند مطلبی از بنده در توهین به ترک ها پیدا کند اما از مطالب این بنده ی خدا(؟) توهین به ... هم موجود است

366:










367:

غرض ورزی از نوشته های شما و دوستانتان معلوم است! کافیست منصفانه به این قضیه نگاه کنید!
گویا مطالب دوست گرامی ..... (!) به چشم جنابتان خوش نیامده! درحالیکه ایشان واقعیت امر رو عرض کردند!
متاسفانه به علت اقلیت دوستان آذری و اکثریت فارسها و جبهه گیری شما و امثالتان این بحث هم به جایی نخواهد رسید!

368:

درود
اگر توهینی صورت گرفته نشان دهید ... !
اگر آن بنده ی خدا توهینی نکرده نشان دهم؟



+
باید به اطلاع شما برسانم که جناب صلح دوست اذری میباشد ، بنده هم فارس نیستم!

369:

من گفتم توهین!!!!؟؟؟؟؟ کو؟؟؟؟؟؟؟
از کوچکترین حرف بدترین برداشت رو میکنید!!!!!
نمونه!
نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها








خوب نوشته شما را نپسندیدم! مشکلی دارین؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

من در نوشته های ایشان توهینی نمیبینم! بستگی به دیدگاه شما داره که از چه دیدی می نگرید!
درضمن برای جلوگیری از اسپم و انحراف تاپیک دیگر پاسختان را نمیدهم!

370:

بنده نوشتم که به ترکان توهینی نکردم شما دیس لایک زدید یعنی چه؟ بگذریم
بعد امدید و گفتید که از پست هایتان مشخص است !
خوب نوشته شما را نپسندیدم! مشکلی دارین؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!
خیر تشکر

نوشته اصلي بوسيله samirajon نمايش نوشته ها
من در نوشته های ایشان توهینی نمیبینم! بستگی به دیدگاه شما داره که از چه دیدی می نگرید!
درضمن برای جلوگیری از اسپم و انحراف تاپیک دیگر پاسختان را نمیدهم!

پس شما تاپیک از اول پیگیر نبوده اید ...

371:

من گفتم غرض ورزانه به موضوع می پردازید! کجا گفتم توهین کردین!!!! چه شما چه دیگران بخواهند در این چند صفحه هم نشان دهند که هیچ توهینی به اقلیت های این کشور مخصوصا ترکها و آذری زبانان نمیشود!!!! و 1000 صفحه دیگر هم ادامه دهید!!! نمیتوانید منکر این واقعیت در جامعه باشید!!!!
دیس لایک هم بخاطر قسمت دوم مطلبتان بود!
چرا اکثرا پیگیر مطالب این جستار و جستار پیشین هستم

372:

و حال من می پرسم

آیا معیار ما همه اند یا گفتگو کنندگان در هم میهن؟

373:

مطمئن شدم که تاپیک را پیگیر نیستید ...

374:

دیدگاه غرض ورزانه: گفتگوکنندگان
توهین : همه غیر اذری ها
نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
مطمئن شدم که تاپیک را پیگیر نیستید ...
خوب نباشید!!!! دیدگاه شما اصلا برای من مهم نیست!!!من کار خودمو میکنم و کاری هم به نظر شما ندارم!!! از کسی هم اباعی ندارم که بخوام دروغ بگم!
برای بار اخر ادامه نمیدم تا اسپم نشه!

375:

خوش باشید

376:

جناب سميرا جون وساير دوستان من يك ترك دو اتيشه هستم اما اين دليل نيست كه به ساير قوميتها بي احترامي يا خداي نا كرده توهيني نماييم منخودم را نژاد برتر نميدانم ولو اينكه ميدانم گروه اولي كه وارد فلات ايران شده تركها بودند وتاريخيكه الان در تبريز موجود ودردسترس هست ضامن اين ادعاي من است هفده هزار سال تاريخ در زير مسجد كبود تبريز .وهمچنينين تازه هاي كشفيات در مناطق ديگر كشور اقوام منسوب به پازسي زبانان .اقايان عزيز درد چيز ديگر است من وقتي ميبينم دستهايي ميخواهند به يك برادر كشي جديد دست بزنند امده اند مسئله نژاد برتر را علم كردند تا دو قوم قوي ومقتدر ايران را از هم منفك كنند دريغا كه .................................................. !

377:

تقدیم به دوستانی که با مغالطه و سفسطه سعی در نفی سایرین هستند



دوستان عزیز میخواهم با منطق و دلایل خودتان برایتان توصیه ای بکنم که به اصل و نژاد خود برگردید .
این موضوع ثابت شده که حضور اقوام به اصطلاح ار یایی در این سرزمین به زحمت به 2600 سال نهایتا با ارفاق 3000 سال میرسد واین موضوع نیز ثابت شده که این سرزمین خالی از سکنه نبوده بلکه از هزاران سال پیش تمدنهای زیادی در ان وجود داشته وملتهایی در ان میزیسته اند که التصاقی زبان بوده اند ( یعنی زبان مادر ترکی امروزی و واریانت های مختلف ترکی ) .
پس عزیزان من به اصل خود برگردید زیرا تعدادی از قبایلی که بعدها به این سرزمین کوچ کردند که اصالتا برادران افغان و پشتون بودند (صدو پنجاه سال پیش نامشان را به ار یایی تغییر دادند ) به علت تفوق نظامی در 2500 سال پیش با قتل و کشتار و وحشیگری نیاکان واجداد شما را مجبور کردند به زبان انها سخن بگویند . .
به این قتل و عام و تغییر زبان در نوشته های خود نیز اشاره کرده اند .
عزیزان من موضوع بالا مستدل و ثابت شده است و شما ساکنان ایران زمین ترک هستید ( حداقلش ار یایی موهوم و فارس نیستید ) پس اگر ملت دوست هستید پس باید به اصل خود برگردید وبه زبان اجداد خود احترام گذاشته و با ان صحبت کنید . چون این خونی که در رگهای شما جاری است خون ترک است .
البته چند شهر و روستا و قصبه در مناطقی از کشور از این موضوع مستسنی هستند .
-----------------
1 نوشته ها کاملا مستدل و مستند هستند .
2 منطق همان منطقی است که پان اریاییها از ان استفاده میکنند.
3 اگر سوالی یا شبهه ای در قضیه داشتید برای جوابگویی اماده ام

4 یادتان باشد که شما اصالتا ترک هستید . و از روی نااگاهی خود را به ار یایی عدم الوجود نچسبانید

378:

متاسفانه با کپی پیست مطالبی که اکثر آنها را حتی درست نخوانده اید، و این مهم که از درک ابتدایی ترین موارد هم سعی می کنید که خود را عاجز نشان دهید (منفعتتان در آن است گویا) نمی توان با شما پان پرست گرامی بهتر از این شیوه گفتگو نمود....

برای بار آخر درخواست می شود که کپی پیست فله ای نکنید، و دست از آن کاری که گفتید بلدید انجام دهید هم بردارید (تهدیدی که کردید)...

اگر به همانند من و دیگر کسانی که با شما مخالف هستند، نقدی نسبت به پان زدگان دارید و حقیقتا جزو آنها نیستید بهتر است به جای آویزان شدن به یک رژیم به تاریخ پیوسته و سرکردگانش، این مطلب را بدون پیچ و تاب
(توهین به قومیت های غیر تورک/آذری) مطرح کنید و دلایل خود را نیز بیان کنید، نه اینکه با شیطنت های همیشگی خود مباحث را به نزاع تورک و فارس و یا تورک و کورد بکشانید...

شب خوش

379:


ما برای گفتگو یک جستار ایجاد کردیم و به نژاد پرستی متهم شدیم نه ما بلکه همه فارس ها و ...

حال این دید شماست

ما اعلام کردیم در ایران آذری داریم ولی به مذاق دیگر گفتگو کنندگان خوش نیامد

و حال پرسش

چرا آذربایجان چنین نامی گرفت؟!

380:


جالب ترین نکته پس از آنکه ما از آریایی قرار به منع شدیم به ترک سوق داده شدیم یعنی آریایی نیستیم بلکه ترکیم!

و حال شما پیدا کنید کسی را که همه را ترک می داند

381:

احتمالا تمامیت خواه زیر که نبوده است؟!

نوشته اصلي بوسيله alperen نمايش نوشته ها
...
عزیزان من موضوع بالا مستدل و ثابت شده است و شما ساکنان ایران زمین ترک هستید ( حداقلش ار یایی موهوم و فارس نیستید ) پس اگر ملت دوست هستید پس باید به اصل خود برگردید وبه زبان اجداد خود احترام گذاشته و با ان صحبت کنید . چون این خونی که در رگهای شما جاری است خون ترک است .
البته چند شهر و روستا و قصبه در مناطقی از کشور از این موضوع مستسنی هستند .
-----------------
1 نوشته ها کاملا مستدل و مستند هستند .
2 منطق همان منطقی است که پان اریاییها از ان استفاده میکنند.
3 اگر سوالی یا شبهه ای در قضیه داشتید برای جوابگویی اماده ام

4 یادتان باشد که شما اصالتا ترک هستید . و از روی نااگاهی خود را به ار یایی عدم الوجود نچسبانید

382:

در آخر آرزو می کنم خداوند ایران زمین را از شر این فرشته ها (انجل ها) محفوظ بدارد. ما که زورمان یا بهتر بگویم حوصله مان دیگر به این موجودات نورانی قد نمی دهد

383:


نوشته اصلي بوسيله widow نمايش نوشته ها

بهتر است بدانید عمده دوستان بنده ترک هستند و حتی یکی از آنها هندی است!

من به یک چیز اعتقاد دارم و آن هم ایران و ایرانیست!
این ایرانی که من می شناسم هر قومیت و زبان و آئینی را شامل می شود.با احترام متقابل و قانونی برابر.
شما از کجا می دانید بنده فارس هستم ؟ همینطور قومیت دیگر دوستان ؟

بار هزارم..ما هم هرگونه توهین را محکوم می کنیم و آن را نمی پذیریم!
نوشته اصلي بوسيله widow نمايش نوشته ها
من به شخصه و به عنوان یک مازندرانی،هیچ وقت قومیت و زبان و نژاد اشخاص برایم مهم نبوده و نیست!
شگفتااااا..!
این نوشته های من است! و شما باز هم ادعا می کنید ما از نفاق حرف می زنیم! نه شما!
معلوم می شود شما نوشته های ما را نمی خوانید و تنها به دنبال اهداف و اغراض خود هستید!

384:

درود بر دوست عزیزم پورپیرار


دوستان عزیز میخواهم با منطق و دلایل خودتان برایتان توصیه ای بکنم که به اصل و نژاد خود برگردید .

این موضوع ثابت شده که حضور اقوام به اصطلاح ار یایی در این سرزمین به زحمت به 2600 سال نهایتا با ارفاق 3000 سال میرسد
برادر من یک:اثبات؟
دو:بر طبق شواهد حضور اریاییان در ایران به بیش از میرسد
10.000! (بخواهی تا هفت هزار سالش را نشان میدهم!)
واین موضوع نیز ثابت شده که این سرزمین خالی از سکنه نبوده
طبق نظر شما(پورپیرار) خالی از سکنه بوده

بلکه از هزاران سال پیش تمدنهای زیادی در ان وجود داشته وملتهایی در ان میزیسته اند که التصاقی زبان بوده اند ( یعنی زبان مادر ترکی امروزی و واریانت های مختلف ترکی ) .
به پرانتز دقت کنید!
من کاملا قانع شدم!
چون ملت هایی میزیسته اند پس زبان همه ی ایشان ترکی بوده است

پس عزیزان من به اصل خود برگردید زیرا تعدادی از قبایلی که بعدها به این سرزمین کوچ کردند که اصالتا برادران افغان و پشتون بودند (صدو پنجاه سال پیش نامشان را به ار یایی تغییر دادند ) به علت تفوق نظامی در 2500 سال پیش با قتل و کشتار و وحشیگری نیاکان واجداد شما را مجبور کردند به زبان انها سخن بگویند . .
دلیل دیگر ب پورپیرار بودن شما ...
عدم رویداد همچین کشتار هایی ثابت شده است!

عزیزان من موضوع بالا مستدل و ثابت شده است و شما ساکنان ایران زمین ترک هستید ( حداقلش ار یایی موهوم و فارس نیستید ) پس اگر ملت دوست هستید پس باید به اصل خود برگردید وبه زبان اجداد خود احترام گذاشته و با ان صحبت کنید . چون این خونی که در رگهای شما جاری است خون ترک است .
البته چند شهر و روستا و قصبه در مناطقی از کشور از این موضوع مستسنی هستند .
-----------------
1 نوشته ها کاملا مستدل و مستند هستند .
2 منطق همان منطقی است که پان اریاییها از ان استفاده میکنند.
3 اگر سوالی یا شبهه ای در قضیه داشتید برای جوابگویی اماده ام

4 یادتان باشد که شما اصالتا ترک هستید . و از روی نااگاهی خود را به ار یایی عدم الوجود نچسبانید



385:

درود

386:

این بندگان خدا با وجود مدارک و اسنادی که زبان فارسی را ... !
باز هم انکار میکنند!
به ایشان میگویم در این بحث شرکت کنید ، شرکت نمیکنند!

387:

شما گفتید ترک ترک هست و این عده قبول کردند و همه چیز خوب و خوش تمام شد...

اینا از نسل رضا پهلوی و کسروی هستند و همون طور که میبینید بارها از واژه آذری آریایی یا ترک و مغول و ... حرف زده اند!!

به اینا همونطور که گفتم باید فقط یاد آوری کنی که چقدر اندیشه های نژادپرستانه پشت فرهنگ 2500ساله آریایی شون هست.
البته دوستانشون که در صفحات قبل پذیرفتن آریایی خود در لایه ای از ابهان هست و حتی در صورت وجود تغییر نژاد داشته...



نوشته اصلي بوسيله samirajon نمايش نوشته ها
من گفتم توهین!!!!؟؟؟؟؟ کو؟؟؟؟؟؟؟
از کوچکترین حرف بدترین برداشت رو میکنید!!!!!
نمونه!
خوب نوشته شما را نپسندیدم! مشکلی دارین؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!

من در نوشته های ایشان توهینی نمیبینم! بستگی به دیدگاه شما داره که از چه دیدی می نگرید!
درضمن برای جلوگیری از اسپم و انحراف تاپیک دیگر پاسختان را نمیدهم!
نوشته اصلي بوسيله samirajon نمايش نوشته ها
غرض ورزی از نوشته های شما و دوستانتان معلوم است! کافیست منصفانه به این قضیه نگاه کنید!
گویا مطالب دوست گرامی ..... (!) به چشم جنابتان خوش نیامده! درحالیکه ایشان واقعیت امر رو عرض کردند!
متاسفانه به علت اقلیت دوستان آذری و اکثریت فارسها و جبهه گیری شما و امثالتان این بحث هم به جایی نخواهد رسید!
نوشته اصلي بوسيله samirajon نمايش نوشته ها
من گفتم غرض ورزانه به موضوع می پردازید! کجا گفتم توهین کردین!!!! چه شما چه دیگران بخواهند در این چند صفحه هم نشان دهند که هیچ توهینی به اقلیت های این کشور مخصوصا ترکها و آذری زبانان نمیشود!!!! و 1000 صفحه دیگر هم ادامه دهید!!! نمیتوانید منکر این واقعیت در جامعه باشید!!!!
دیس لایک هم بخاطر قسمت دوم مطلبتان بود!
چرا اکثرا پیگیر مطالب این جستار و جستار پیشین هستم
نوشته اصلي بوسيله shewa نمايش نوشته ها
جناب سميرا جون وساير دوستان من يك ترك دو اتيشه هستم اما اين دليل نيست كه به ساير قوميتها بي احترامي يا خداي نا كرده توهيني نماييم منخودم را نژاد برتر نميدانم ولو اينكه ميدانم گروه اولي كه وارد فلات ايران شده تركها بودند وتاريخيكه الان در تبريز موجود ودردسترس هست ضامن اين ادعاي من است هفده هزار سال تاريخ در زير مسجد كبود تبريز .وهمچنينين تازه هاي كشفيات در مناطق ديگر كشور اقوام منسوب به پازسي زبانان .اقايان عزيز درد چيز ديگر است من وقتي ميبينم دستهايي ميخواهند به يك برادر كشي جديد دست بزنند امده اند مسئله نژاد برتر را علم كردند تا دو قوم قوي ومقتدر ايران را از هم منفك كنند دريغا كه .................................................. !



نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
و حال من می پرسم

آیا معیار ما همه اند یا گفتگو کنندگان در هم میهن؟


و من از شما میپرسم معیار شما در کل تاپیک ها چرا آذری آریایی یا ترک هست؟
معیار؟
شمابه خاطر اینکه بحث هایی از فرهنگ جامعه شما شده ناراحتید ولی آیا معیار واقعیت باشد باز هم تکذیب میکنید؟آذری آریایی یا ترک!!!!!!!!!





نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
ما برای گفتگو یک جستار ایجاد کردیم و به نژاد پرستی متهم شدیم نه ما بلکه همه فارس ها و ...
حال این دید شماست
ما اعلام کردیم در ایران آذری داریم ولی به مذاق دیگر گفتگو کنندگان خوش نیامد
و حال پرسش
چرا آذربایجان چنین نامی گرفت؟!

جناب نژادپرستی بین اکثریت جامعه آریایی بازها اتهام نیست؟؟؟؟
به پست های دوستانتان در مورد مغول وحشی و ترک مغول و ... دقت کنید...
به چرایی ثابت قدمی خود بر بحث آذری آریایی یا ترک و مقالات در چرایی این مقوله نگاه کنید دوباره...
حال پرسش ؟شما نسبت به تعیین قومیت و نژاد خود بپردازید و اینکه به آن دوستانتان که پذیرفتند آریایی وجود ندارد پیام خصوصی دهید به تعاریف فرهنگ در رابطه با برخی فزهنگ های اشتباه رضا پهلوی فارسی نگاهی کنید!!!!



نوشته اصلي بوسيله mstschp نمايش نوشته ها
جالب ترین نکته پس از آنکه ما از آریایی قرار به منع شدیم به ترک سوق داده شدیم یعنی آریایی نیستیم بلکه ترکیم!
و حال شما پیدا کنید کسی را که همه را ترک می داند
جالبه...
علت تمایل آریایی بازها برای آریایی نشان دادن کل منطقه میشود علمی و مستدل؟؟؟
آنوقت بررسی ترک بودن شما میشود ...


حال پیدا کنید کسی را که دوست دارد همه را آریایی بداند.

نوشته اصلي بوسيله nsolhdoust نمايش نوشته ها
در آخر آرزو می کنم خداوند ایران زمین را از شر این فرشته ها (انجل ها) محفوظ بدارد. ما که زورمان یا بهتر بگویم حوصله مان دیگر به این موجودات نورانی قد نمی دهد
الهی آمین...
یکبار از شر تفاله های رضا پالانی آریایی باز رهانیده بقیه تفاله هایش را هم از ... خواهد کرد.

نوشته اصلي بوسيله widow نمايش نوشته ها
شگفتااااا..!
این نوشته های من است! و شما باز هم ادعا می کنید ما از نفاق حرف می زنیم! نه شما!
معلوم می شود شما نوشته های ما را نمی خوانید و تنها به دنبال اهداف و اغراض خود هستید!

جناب اولا به بحث خوش آمدید گویا از بحث دررفته بودید و دوباره یکهو خودتان را با همه جمع بستید...

به صفحات قبل تر برگشته و تعداد فحاشی های ترک مغول و مغول وحشی و ... و... را بشمارید و البته قبل از اضافه شدن به بحث اتفاقلتی که در صفحات قبل افتاده را ... داشته باشد!




[/quote]

نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
درود
اگر توهینی صورت گرفته نشان دهید ... !
اگر آن بنده ی خدا توهینی نکرده نشان دهم؟



+
باید به اطلاع شما برسانم که جناب صلح دوست اذری میباشد ، بنده هم فارس نیستم!
نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
بنده نوشتم که به ترکان توهینی نکردم شما دیس لایک زدید یعنی چه؟ بگذریم
بعد امدید و گفتید که از پست هایتان مشخص است !

خیر تشکر




پس شما تاپیک از اول پیگیر نبوده اید ...
نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
مطمئن شدم که تاپیک را پیگیر نیستید ...
نوشته اصلي بوسيله samirajon نمايش نوشته ها
دیدگاه غرض ورزانه: گفتگوکنندگان
توهین : همه غیر اذری ها


خوب نباشید!!!! دیدگاه شما اصلا برای من مهم نیست!!!من کار خودمو میکنم و کاری هم به نظر شما ندارم!!! از کسی هم اباعی ندارم که بخوام دروغ بگم!
برای بار اخر ادامه نمیدم تا اسپم نشه!
نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
درود بر دوست عزیزم پورپیرار






برادر من یک:اثبات؟
دو:بر طبق شواهد حضور اریاییان در ایران به بیش از میرسد
10.000! (بخواهی تا هفت هزار سالش را نشان میدهم!)


طبق نظر شما(پورپیرار) خالی از سکنه بوده



به پرانتز دقت کنید!
من کاملا قانع شدم!
چون ملت هایی میزیسته اند پس زبان همه ی ایشان ترکی بوده است


دلیل دیگر ب پورپیرار بودن شما ...
عدم رویداد همچین کشتار هایی ثابت شده است!

[font=&quot]



[/right]
نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
درود
نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
این بندگان خدا با وجود مدارک و اسنادی که زبان فارسی را ... !
باز هم انکار میکنند!
به ایشان میگویم در این بحث شرکت کنید ، شرکت نمیکنند!

نوشته اصلي بوسيله mojtabaw000w نمايش نوشته ها
به هر حال کسی نمیتواند مطلبی از بنده در توهین به ترک ها پیدا کند اما از مطالب این بنده ی خدا(؟) توهین به ... هم موجود است
[quote=mojtabaw000w;5001736]



دوستان دقت کنید بعد از هر صفحه فحاشی دوستان این دسته که با عصبیت واژه هایی به زبان می آورند که نباید دیده شود.تعداد اسپم های این 5-6 نفر و مخصوصا کاربر مجتبی را بشمارید!
به منوال گذشته به نوشتار خاص خودشان با کلماتی و کاراکترهایی مثل ... وو... تا تعداد صفحات را جلو ببرند و به خیال خام خودشان مارا از یاد آوری اینکه:

بعد از هربار سوال تکراری آذری آریایی یا ترک به این اشاره کنم که نظریه نژاد پرستانه ای پشت آن هست و گویا عده ای برای اینکه فرهنگ پاکشان!!!!........نشود؟
بگذریم که خود واژه آریایی در لایه ای عظییم از ابهام به سر میبرد...

388:



درود بر پورپیرار کپی پیست منشیان!!!!
+
اینکه ما از مقالات علمی چه سودی بردیم؟؟؟؟؟؟
هر ادعایی را که کردید رد کردیم
در مورد خنده دارد ترین ادعایتان در اینجا:کلیک
و ما بقی در اینجا:کلیک

ما از بحث علمی چیزی عایدمان نشد!
کپی پیست ، تکرار ، ... ! ، دروغگویی ، و ....



+

تبریک به کاراکتر "" که جزء لیست سیاه استاد پورپیرار قرار گرفت!


بروید و به کاری که بدان عالم نیستید دخالت نکنید و از این حرفای صدخط یک لایک نزنید!!!!!!!!!


گر کسی کپی پیست های شمارا بشمارد که ... !

389:




و ما بقی در اینجا:کلیک

نزدیک سه بار باید اشاره کنم که نامی که در این تاپیک لینک شده دارید چرا مخدوش کردید؟یکبار دیگر هم قبلا پاسخ دادم نام کاربری که مخدوشش کردید را آزادانه بگذارید
و یکبار دیگر از سعی پلیدانه شما از چسباندن آن بحث مسخره به من ه هدفی را دارید؟


نام کاربری را چرا مخدوش کردید و چرا سعی میکنید آنرا به نام بزنید؟؟؟؟؟دوباره به منوال گذشته برگشتی کسروی عزیز!!!!


نوشته های شما میشود علمی و آنوقت مال ما کپی پیست!

اشاره به چرایی تلاشهای عزیزان در رابطه با ابداع الفبای قدرتمند عربی توسط یک فارس شیرازی!!!!!شد....

شما با مقالات علمی خود خوش باشید و توهمات تاریخیتان جناب اقتدارگرا...

390:



آن را ببینید
نامش را به همراه توضیحات درج کردم
حدود یک - N هفته ی پیش!

د
وباره به منوال گذشته برگشتی کسروی عزیز!!!!
خب پورپیرار جان چه کنیم که درکی از مسائل ندارید؟
نوشته های شما میشود علمی و آنوقت مال ما کپی پیست!
:f av8:

حال انکار مطالب بنده را خود از ذهن خود در آوردم!
منبع ذکر کردم جناب

اشاره به چرایی تلاشهای عزیزان در رابطه با ابداع الفبای قدرتمند عربی توسط یک فارس شیرازی!!!!!شد....
شما با مقالات علمی خود خوش باشید و توهمات تاریخیتان جناب اقتدارگرا...

کسی که تاریخ بیهقی را توهم میداند


391:

باز زدی تو خط اسپم های ریشه ای!!!!!

طوری که نمیشه نقل قول گرفت؟بگذریم در اندیشه های خود غوطه ور باشید و لذت ببرید!

392:

حتما مسلمان نیستید، زیرا اگر بودید اینگونه به دنبال خود کوشی نبودید...

با خود زنی هایتان یکجوری کنار آمدیم، ولی دیدن خود کوشی شما دیگر خیلی سخت است...

به هر روی آرزوی سلامتی عاجل شما را از خداوند متعال خواهانیم

393:

الان شما هم حتما می زنی در خط کارهایی که بلدی و یکدفعه کاربرانی ظاهر می شوند که به تورک و آذری فحاشی می کنند و تو هم می شوی ناجی جان!!!

394:

برای نقل قول به آموزش کار با هم میهن مراجعه شود



 اين مطلب بدون دخالت انساني عينا از اين آدرس کپي شده و تمامي مسوليت آن با ناشر اصلي است.

بخش دوم- جعل و تحریف اسناد تاریخی بر ضد کوروش بزرگ توسط غیاث آبادی
کورش کبیر
اسکندر در تاریخ و ادبیات ایران
اعراب با ایران چه کردند؟
میدان انقلاب یا ستاره داوود؟ببینید
تاپیک میهن پرستان هم میهن

شهدا را ياد كنيد با ذكر يك صلوات
***مسجد هم میهن***
حجاب اختیاری حق زن ایرانی !
پاسخ به سوالات شرعی
بحث و تبادل نظر پیرامون برخی آیات قرآن
هرچی در مورد اعتقادات اهل سنت می دانید بنویسید.